За наше Пушкино

09 фев
10:19 2012
В последнее время в Пушкинском районе активизировалась общественно-политическая жизнь. Жители стали проявлять активный интерес к публичным слушаниям, растет число национальных объединений и диаспор, создаются новые общественные организации (к примеру, местное отделение «Русского лада», в стадии формирования общественное движение «Наш город»). Жители уже не хотят безучастно наблюдать за происходящим в городе и районе. Они стали другими!

Сегодня в редакцию портала поступило обращение инициативной группы жителей Пушкинского района о создании Общественного движения «ЗА НАШЕ ПУШКИНО!». Его название созвучно с упомянутым выше, но это разные объединения, хотя лозунги, идеи у них созвучны. Уверен, пользователи нашего портала не останутся безучастными к процессам, происходящим в родном городе и примут в них самое активное участие.

ОБРАЩЕНИЕ
инициативной группы жителей Пушкинского района о создании
Общественного движения «ЗА НАШЕ ПУШКИНО!» 
МЫ СТАЛИ ДРУГИМИ! 

После 4-го декабря 2011 года мы живём в другом обществе, в другой стране, в другой реальности. «Рассерженные горожане» – новый активный субъект гражданского общества. Мы изменились!

Однако представительные органы местного самоуправления (Советы депутатов г. Пушкино и Пушкинского района) остались теми же, а по результатам выборов 4 декабря мы видим, что политические предпочтения граждан изменились, и представительные органы власти уже не представляют нас – «новых пушкинцев».

Наш голос не слышен, а мы не хотим мириться:

– с коррупцией во власти,
– неэффективностью правоохранительных органов,
– хаотичной застройкой пушкинской земли,
– с разбазариванием нашего достояния и наследия, полученных от наших великих предков, – с развитием только жилищного сектора без организации рабочих мест для жителей нашего района.

Мы хотим иметь такую градостроительную политику в Пушкинском районе, которая бы максимально сохранила наши леса и земли для нас, наших детей и внуков.

Мы хотим на равных вести диалог и с исполнительной, и с представительной ветвями власти Пушкинского района! 

ЧТО МЫ ПРЕДЛАГАЕМ? 

Мы предлагаем вернуться к истокам народовластия и местного самоуправления и учредить Общественное движение «ЗА НАШЕ ПУШКИНО!» (далее по тексту – Движение), на начальном этапе – без образования юридического лица.

Мы приглашаем вступить в Движение ВСЕХ неравнодушных жителей Пушкинского района: вне зависимости от пола и возраста, политических убеждений и партийной принадлежности, сферы деятельности и должностного положения.

Никаких ограничений и никаких социальных цензов! Испокон веку на Руси все самые важные решения принимались на вече, народных сходах, позднее на земских собраниях и в советах, а в нынешнем быстроменяющемся мире – в процессе и посредством Общественного Движения.

Да, – вся власть на Земле от Бога! – но властью становился только тот, кто для начала приобрёл власть над собой, кто нашёл в себе силы оторваться от домашнего комфорта и шагнуть в необъятную стихию бурной общественной жизни.

Если не мы, то кто же будет влиять на органы местного самоуправления, чтобы наша жизнь стала благополучной, а город – комфортным для проживания?

Если мы себя не ощутим властью, то никто не сделает это за нас!

МЫ – ПРИВЕРЖЕНЦЫ РУССКОЙ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ 

Вся деятельность Движения будет построена на принципах демократии, гласности и прозрачности. Мы сами создадим свой Устав и Регламент работы. Мы сами изберём руководящие органы, чтобы через них вести диалог с властью для блага и процветания Пушкинского района. 

Нам не нужны внешние предписания. Великий русский народ (а мы – пушкинцы – его часть) не любит жить по предписаниям, заимствованным у наших европейских соседей или навязанных нам начальством свыше.

Господь Бог, Русская правда, справедливость и любовь – вот наш закон!
Продуктивное соработничество на благо Пушкинской земли – вот наша цель! 

НАШИ ПЛАНЫ 

Мы будем обсуждать самые животрепещущие вопросы нашей местной жизни и вырабатывать согласованную позицию, чтобы донести её до властей и потребовать выполнения наших наказов:

1. Здоровье и образование – это не эфемерные экономические услуги в статистических отчётах, а – необходимое условие жизни и процветания народа.

2. Доступ к чистой питьевой воде – это не товар и не услуга, а положенное с рождения каждому человеку право на жизнь.

3. Жильё в Пушкинском районе должно быть доступным для большинства граждан, а не только для узкой прослойки богатеев. Цены на услуги ЖКХ должны снижаться и быть доступными для работающих граждан и пенсионеров. Схема ценообразования услуг ЖКХ должна быть прозрачной.

4. Жилая застройка в Пушкинском районе должна вестись не точечно, а в соответствии с комплексным градостроительным планом не в ущерб социальным потребностям горожан и общему архитектурному облику города, с созданием объектов социально-культурного назначения, парковочных мест для машин и мест отдыха.

5. Мы хотим, чтобы правоохранительные органы эффективно боролись с наркоманией, алкоголизмом, правовым беспределом на дорогах, беспризорным детством, убийствами, насилием на улицах и в семьях.

6. Мы хотим работать не в Москве, а в Пушкино. Это наш город! Создание новых рабочих мест должно быть приоритетом для органов местного самоуправления.

7. Окружающая нас городская среда – это не только наше рабочее место и место ночлега, это – сцена жизни, на которой разворачиваются невиданные ранее представления, перфомансы и флеш-мобы. Культурный генетический код русского человека должен найти своё выражение и воплотиться в окружающую нас новую действительность.

МЫ ЗНАЕМ, ЧТО МЫ ПРАВЫ! А КТО ПРАВ, ТОТ И СИЛЬНЕЕ! 
ОБЩЕСТВЕННОМУ ДВИЖЕНИЮ «ЗА НАШЕ ПУШКИНО!» БЫТЬ!
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
С НАМИ БОГ И РОССИЯ! 

Жители Пушкинского района:
БИГУРОВ Александр Андреевич – лидер молодёжного движения «Пушкинцы XXI века»
ВАСИЛЕВСКИЙ Александр Дмитриевич – председатель Центрального комитета профсоюза работников местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий, член Президиума Совета Федерации независимых профсоюзов России.
ВИТЮК Игорь Евгеньевич – поэт, председатель Пушкинского отделения Союза писателей России, секретарь Правления Московской областной организации Союза писателей России, редактор Военно-художественной студии писателей Министерства обороны РФ, полковник.
ДОВГОПОЛ Галина Ивановна – директор кинотеатра «Победа».
КЛЮЕВ Борис Фёдорович – капитан I ранга, член Совета ветеранов Пушкинского района
КОТЮКОВ Лев Константинович – поэт, секретарь Правления Союза писателей России, председатель Правления Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры Российской Федерации, член Общественной палаты Московской области.
ЧАЧЕНКОВА Мария Ивановна – студентка Российского государственного университета туризма и сервиса.
ЧИСТОВ Иван Михайлович, руководитель фабрики «Серп и молот» (1963-1985 гг.), ветеран Великой Отечественной войны. 

Учредительное заседание Общественного движения «ЗА НАШЕ ПУШКИНО!» состоится 17 февраля в 17.00 в кинотеатре «Победа» (на 2-м этаже), Московский просп., д. 7а. При себе необходимо иметь паспорт.
Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER
Поделиться новостью:
Подписаться на новости через: Telegram Вконтакте Почта Яндекс Дзен

Читайте также
Комментарии
222

Цитата(surickoff)
Автор: surickoff 04 апреля 2012 01:39 Цитата(Andrey_A) "...в чем вы видите проблему, если созданы два или более движений, которые направленны на решение общих задач? Пусть конкурируют между собой и на практике, а не на словах, докажут, кто чего стоит!" -- А эти борцуны уже доказыать начали, чего они стоят, выразив горячий "одобрямс!" планам администрации по бездумной застройке города. Так что не надо петь лирических песен про общность задач двух движений, задачи у них диаметрально противоположные.


Когды безоснавательно кого-то в чём-то обвиняетесь, то потрудитесь вначале ознакомиться с реальными делами "За наше Пушкино", например вот этими:

http://news.pushkino.tv/index.php?mod=news_more&id_item=4101&show_comm=1&to_moder_mess=&c_part=1#comments


http://news.pushkino.tv/index.php?mod=news_more&id_item=4091 

http://news.pushkino.tv/index.php?mod=news_more&show_comm=1&id_item=4091#comments

Ну, а полное представление у Вас будет, если прочтёте тему "Официальные сообщения Движения "За наше "Пушкино!":
http://forum.pushkino.tv/index.php?showtopic=6181


Цитата(Andrey_A)
Лучше внесите свои предложения


а Вы сначала сходите в раздел форума "Общественные движения города", там всего два движения, почитайте там темы, а потом возвращайтесь и анализируйте здесь...
 
Цитата(Andrey_A)
"...в чем вы видите проблему, если созданы два или более движений, которые направленны на решение общих задач? Пусть конкурируют между собой и на практике, а не на словах,  докажут, кто чего стоит!"

-- А эти борцуны уже доказыать начали, чего они стоят, выразив горячий "одобрямс!" планам администрации по бездумной застройке города. Так что не надо петь лирических песен про общность задач двух движений, задачи у них диаметрально противоположные.
 Привет всем. Хотелось бы выразить благодарность человеку, которому не безразлична судьба Пушкино- Игорю Евгеньевичу, а так же, респект и уважуха всем критикам и скептикам. Да, нападать на человека проще, чем обороняться, но если задуматься, то против чего вы выступаете? Человек создал свое движение (возможно, он приследует свои личные цели и задачи, что не мешает общему делу и замыслу), пытается найти единомышленников. Вы же пытаетесь найти подвох в его действиях. Не пытайтесь копаться в чужих мозгах, все ровно не додумаетесь. Лучше внесите свои предложения и планы по развитию и благоустройству города. Ни для кого не секрет, что один в поле не воин и сила, как раз в единстве. Если в движение войдут не только единомышленники, но и люди не разделяющие его взгляды, то будут найдены компромисные решения, которые устроят обе стороны. К сожалению, я не знаю всех участников форума лично и даже не интересовался их предыдущими постами, но подазреваю, что кто- то из них, так или иначе, принимал участие в решении проблем города, а не тупо флудит и умничает на форуме. И еще, в чем вы видите проблему, если созданы два или более движений, которые направленны на решение общих задач? Пусть конкурируют между собой и на практике, а не на словах,  докажут, кто чего стоит!
Я не смог присудствовать на собрании движения, о чем сожалею. Хотелось бы узнать, когда будут проводиться следущие и как связаться с самим организатором?

Цитата(Igor_Evgenievich)
Автор: Igor_Evgenievich 09 февраля 2012 23:29 Добрый вечер, уважаемые читатели сайта Pushkino.tv! Прошу прощения за задержку с ответами: только что вернулся из Москвы (был и в Московской областной организации Союза писателей России, и в Военно-художественной студии писателей Минобороны – всё-таки именно там основная сфера приложения моих, далеко не безграничных, сил). Сейчас внимательно изучаю ваши вопросы и замечания и в течение 30-40 минут постараюсь на них ответить.

Игорь евгениевич,я вот помню прошедшие выборы депутатов.Скажите,а не ваш депутат на участке №8 пос.Зеленоградский??????
Витюк разделил присутствующих условно - те, кто зарегистрировался - участники нового движения, кто не зарегистрирорвался - гости... я был гостем...
 Вход, на сколько  я увидел, был с регистрацией) Спрашивали ли при этом паспорта - не заметил. Из присутствующих кое-кто знал меня в лицо, в том числе Игорь Витюк)


Цитата(alex)
В пятницу, 17 фераля, состоялось учредительное собрание этого "Движения". На нем присутствовали в том числе и некоторые пользователи портала, участвующие в обсуждении этой статьи.


Так вход или выход был по паспортам , или вас же знают в лицо , или этот пункт отменили ?
Александр Иванович! О каком слиянии в данный момент может идти речь? Было банальное предложение перенметнуться дедушке,поменять движение, неужели не понятно, что сказав о своей поддержке "Наш город" я следом приму предложение только формирующейся, аморфной ещё группы? Мои сомнения в целесообразности создания сверхунескольких движений я высказал первым пунктом своего выступления под занавес уважаемого пока собрания... А конкурировать надо в качестве предлагаемых решений существующих проблем... Если кто-то считает, что сначала "принесите нам бумагу не более шести тысяч знаков, чтобы в ней было, мы соберёмся, рассмотрим и, если признаем проблемой, то пойдём искать в администрации специалиста, кто нам поможет решать эту проблему", то я за несколько иные методы работы общественных движений, как эмоционально высказался председатель совета ветеранов (пенсионеров) пограничников - только не ревоюция,детям радостное детство, взрослым чистое небо!!
 Я так понял, что "сливаться" не желают представители как одного, так и другого движений. Что ж, здоровая конкуренция будет только на благо жителям города... 
Вы, Александр Иванович,  немнорго поторопились покинутьэто собрание, завершать его пришлось практически мне, как гостю... Нельзя начинать создавать движение сверху, с позиций - принесите нам бумагу не более шести тысяч знаков, чтобы в ней было, мы соберёмся, рассмотрим и, если признаем проблемой, то пойдём искать в администрации специалиста, кто нам поможет решать эту проблему (Витюк), нельзя начинать работу движения с признания, что его учредители не бывают в разнызх местах города и не ориентируются на местности в проблемах, создаваемых чиновниками в городе, декламация деклараций уже приелась, поэтому общественное движение обязано быть именно гласом общественности, предлагающей конкретные решения для исполнения администрацией своих полномочий в правовом поле,  в попытках создать несколько движенией просматривается позиция власти - разделяй и властвуй,активистов общественных движений проще сломать поодиночке,но если уж появились несколько движений, то их лидерам просто необходимо или согласовывать свои действия или создавать некую "диспетчерскую" в виде ассоциации общественных организаций Пушкино и Пушкинского района... На предложение представителя "Правого дела" курировать в новом движении вопросы 31-го квартала я ответил отказом, поскольку эта тема худо бедно, но  практически разрабатывается участниками движения "Наш город", которое открыто для всех, кто разделяет его программные установки...
 В пятницу, 17 фераля, состоялось учредительное собрание этого "Движения". На нем присутствовали в том числе и некоторые пользователи портала, участвующие в обсуждении этой статьи.
Подготовим статью по итогам.

Кстати, прозвучало интересное предложение слиться вдум движениям - "Наш город" и "За наше Пушкино". Я даже предложил его назвать "За наш город") Но Игорь Витюк мягко ушел от предложения ("ну мы ведь уже избрали руководство нашего движения"). Что, Игорь Евгеньевич, не хочешь делиться властью?)))

Время рассудит, како движение принесет бОльшую помощь нашему городу и району. А пока желаю обоим успехов.
Ну а что Вы еще хотели от "газеты "Правда" Пушкинского района? Все как при СССР-е: в Пушкино "секса" нет, "преступности" нет, все прославляют и благодарят "партию" и "ленина", "правители" заботятся о благе жителей, "благодарные" жители "носят правителей на руках", везде в районе солнечная погода и вообще всяческое благоденствие...
Тот же Маяк раньше башкира "прославлял", теперь лИСИНА, дальше пУСТОВГО будет... ой! это я чего-то вперед забежал...
вот вам и кстати ответ на многие вопросы - "Маяк" сегодня с радостью опубликовал это обращение, да и весь номер опять посвятил заботе родной районной администрации о любимом городе Пушкино...
Добрый вечер уважаемые пользователи и читатели форума. На мой взгляд давайте не будем торопить события и посмотрим результаты работы движения.
РУССКАЯ ДОРОГА

По плачущей земле, не чуя сапогов, 
Наш обескровленный отряд уходит от врагов, 
Питаясь на ходу щавелевым листом, 
Ночуя в буераке под калиновым кустом. 

Нам отдохнуть нельзя - бегом, бегом, бегом, 
А наши, якобы, друзья засели за бугром 
И смотрят, как нас бьют, не отрывая глаз, 
И только длинные дороги полностью за нас! 

Вытри слезы, отдохни немного, я русская дорога, 
Отходи, а я тебя прикрою грязью да водою. 

Но по уши в грязи, в воде до самых глаз, 
Через какой-то срок враги опять нагнали нас 
И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат, 
Но лютые морозы к нам на выручку спешат.        Погоди, утри горючи слезы, мы - русские морозы! 
Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою. 

Природа на войне нам как родная мать, 
Но есть время хорониться, а есть время наступать, 
И вскоре объявились мы во вражьих городках, 
И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах! 

Порвали на куски, измолотили в хлам, 
И, добивая, объясняли стонущим врагам: 
"Запомните загадочный тактический приём: 
Когда мы отступаем - это мы вперед идем!" 

Вместе с холодами и лесами, впереди Сусанин. 
Просто нам завещана от Бога Русская Дорога.
Странно, что задержался))
 
Цитата(Pavel1976)
Цитата(Igor_Evgenievich) "И на выборах в октябре Движение поддержит того кандидата на пост Главы города, который возьмёт на себя обязательство почистить «чиновничий планктон»."  
"Готовим сани летом ?.... Если не секрет,то возможно вы чью-то достойную кандидатуру на столь ответственный пост уже наблюдаете в городе? Или она в процессе реализации ваших программ по благоустройству проявится?"

-- Браво, Pavel1976! В принципе, после этих слов больше и писать тут ничего не нужно. Вот где собака порылась - исподволь начинают движуху к предстоящим выборам главы. Я ухожу из этой темы, мне всё ясно и даже литературный талант глубокоуважаемого Игоря Евгеньевича не сумеет подхлестнуть мой интерес к новому "общественному движению".
Ну как говорится ----- готовимся к выборам.
Мне кажется форум и интернет общение полезхно выработкой и генерацией идей, креатива чтоль.. да и потом пусть и критических и полезных советов...

Если движение Наш город в основе своей имеет людей столкнувшихся с произволом чиновников допустим, то движение За Наше пушкино может обьединить тех же я не знаю представителей творческой и рабочей интеллигенции,тем более думаю, что у игоря Евгеньевича есть знакомые в эой сфере.. ну это так для дальнейших раздумий)


Цитата(Pavel1976)
кандидатуру на столь ответственный пост уже наблюдаете в городе?


может, Дмитрия Ивановича? такое почтительное возвеличивание прозвучало...
 
Цитата(Igor_Evgenievich)
И на выборах в октябре Движение поддержит того кандидата на пост Главы города, который возьмёт на себя обязательство почистить «чиновничий планктон».

Готовим сани летом ?.... Если не секрет,то возможно вы чью-то достойную кандидатуру на столь ответственный пост уже наблюдаете в городе? Или она в процессе реализации ваших программ по благоустройству проявится?
Еще мудрые размышления:
есть такое муниципальное образование - Пушкинский муниципальный район. Глядя вперед, разумно организацию связывать не с городом, а районом. Отсюда и название другое должно быть, типа Пушкинский край или как еще...
Иначе обидно не жителям города. Обидно.
Добрый совет:
 Коль Вы упомянывает в числе своих соратников такие большие величины, то и надежды на Вас большие. В Ваших возможностях довести информацию до большого человека, а он за ст..., вернее за чашкой чая доведет куда нужно. Всего и делов.

Цитата(alex)
Поэтому, уважаемый Игорь Евгеньевич, считаю твой поступок некорректным. Кто-то увидел в этом попытку "сдать" пользователей. У меня после размещения информации о Валетине Николаевиче возникло чувство, что его просто решили одернуть и поставить на место. Сделано это довольно корректно, в противном случае я вынужден бы был согласно наших правил, "принять меры к нарушителю". Тем не менее прошу воздержаться от подобных действий.


Виноват! Исправлюсь!


Цитата(alex)
...его просто решили одернуть и поставить на место...А Вам, Валентин Николаевич, рекомендую использовать разные логины на разных ресурсах...


Благодарю, уважаемый Александр Иванович, за взвешенную позицию, то, что обо мне сказал незнакомый мне человек, ещё ни о чём не говорит, кроме как об источниках информации, я предполагаю, откуда эта информация, так как с поисковыми ресурсами знаком не понаслышке, и где что говорил и публиковал, помню  и не боюсь потерять своё лицо потому и уповал на совесть организатора этого флуда...
 Внимательно прочитал все комментарии к Манифесту.
Спасибо постоянным и активным пользователям портала за попытку разобраться в смысле новой организации. Думаю, в ближайшее время расставятся все точки над "i".

Не вижу целесообразности высказываться по всем вопросам, поднятым в комментариях. У нас и так ихколичество побило все прошлогодние рекорды. Да и вопросы с подробными ответами на них  Игоря Витюка в принципе позволяют каждому посетителю портала определиться с отношением к движению "За наше Пушкино". Продолжить диалог можно будет в специальной теме на форуме, которую мы создадим позже.

С чем не согласен принципиально - это с "расшифровкой" ников части пользователей. Интернет тем и интересен, что позволяет при необходимости человеку оставаться в тени. Я, кстати, всегда высказывался за открытость и призывал пользователей по возможности "выходить из тени". Но в ряде случаев без ников не обойтись. К примеру, когда человек из-за своих убеждений может пострадать на работе, или из-за его позиции могут  появиться неприятности у всей организации, где этот человек работает. Да мало ли других причин, по которым люди придумывают себе интернет-имена? И, кстати, по IP не всегда возможно вычислить пользователя - я уже с этим сталкивался, когда ко мне приходили из угро с заявлением на одного из пользователей, разместившего "клевету" (которая на самом деле являлась "секретом Полишинеля") на нашем форуме. Его IP провайдер не смог привязать к конкретному адресу, а только к группе людей. Правда, когда речь будет идти о серьезных преступлениях, и за дело возьмутся настоящие профессионалы, преступника конечно же вычислят. В нашем случае речь идет об активной гражданской позиции, острых высказываниях на форуме и в комментариях к статьям.

Поэтому, уважаемый Игорь Евгеньевич, считаю твой поступок некорректным. Кто-то увидел в этом попытку "сдать" пользователей. У меня после размещения информации о Валетине Николаевиче возникло чувство, что его просто решили одернуть и поставить на место. Сделано это довольно корректно, в противном случае я вынужден бы был согласно наших правил, "принять меры к нарушителю". Тем не менее прошу воздержаться от подобных   действий. А Вам, Валентин Николаевич, рекомендую использовать разные логины на разных ресурсах.

 Максимум, что может произойти - после такого "наезда" общение уйдет в off-line, в "подполье". Кто в этом заинтересован? На мой взгляд - никто, даже администрация.
Влад уже не первый раз на сайте считают тебя профессиональным (оплачиваемым) героем. 

Ну это еще пока чего.. так пойдет - скажeт ,что мне лично ЦРУ)) или Березовский платит)

Мне за эти 5-6 лет еще никто и копейки не дла за то что я пишу и даже за то что фотки старые достал,которые в книгаз печатают и в Маяке нигде не написали пр меня)) даже когда заболел со всего пушорга только тутси Надя волновалсь куда я пропал.. другое дело вы на пушкино тв.. за что вам  спасибо)


Цитата(vladoff_)
«А судьи кто?» Ну я судья.. я взякти не брал и не беру, за то что я пишу в интернете мне никто не платил и не платит, землю я не помогал распродавать и другими нехорогшими вещами не занимался.. благотворительностью и общественной деятельность хоть мизерно ,но занимался Да и истоию Пушкинских событий веду с 2005-06 года.. так что я думаю - право оценивать я имею))


Влад уже не первый раз на сайте считают тебя профессиональным (оплачиваемым) героем.
Может и в этот раз опять хотят уличить тебя в подобном.
 
Цитата(Igor_Evgenievich)
 – surickoff: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"(с) (о Клубкове, Карлове, Паршине) – Уверяю Вас, что не настолько они далеки от народа, как может кому-то показаться. - Пока только вот это высказывание прокомментирую. Игорь Евгеньевич, хоть Вы и несколько вольно трактовали смысл, который я вкладывал в приводимую цитату из работы Дедушки, но я хочу Вас спросить именно в контексте Вами написанного: Вы чем-нибудь можете подтвердить свои уверения? Ну, кроме того, что "вышли мы все из народа":))) – У меня нет ни сил, ни временны’х возможностей проводить анализ деятельности этих людей. Накануне прошлых выборов (в 2009 г.) они в прессе отчитывались о своих делах. Я же надеюсь, что сейчас они проявят интерес к Движению, и Вы сможете задать им свои вопросы лично.

-- Всего пару слов: Игорь Евгеньевич, если уж уверяете кого-то в чём-то, то свои уверения необходимо подтверждать. Ничего личного, но верить кому-либо (тем паче человеку незнакомому) на слово, обстоятельства давно отучили. 
А на счёт недостатка сил и возможностей - Вас, собственно, никто сюда силком не тянул, это Ваш выбор - выйти с "манифестом" на эту площадку. Так что со всем сочувствием могу порекомендовать только одно - изыскивайте внутренние резервы, коли ощущаете потребность здесь донести до обчества Ваши идеи. Даже до обиженных. Или выходите из процесса общения, если сил вести разговор не найдёте.
да, демагогией за версту несёт...


Цитата(iva2012)
Всем все понятно? Зато какой поток слов и обещаний


Понятно .
– Владислав, вы прекрасно владеете информацией по 31-му кварталу и предлагаете очень дельные решения. Мне бы казалось, что, если бы в рамках Движения «За наше Пушкино!» Вы вели этот вопрос, то польза для города была бы несомненная. 

Ну во первых слушаниях закончились и есть результаты слушания с предложениями...
о желаниях и мнениях разных частей жителей и инвестор и администрация в курсе...
Польза будет только от неофициального общения, а неофициально...

Я например не буду выдвигать требования,которые либо явно будут завышенными либо которые уже будут выполнены

«А судьи кто?»

Ну я судья.. я взякти не брал и не беру, за то что я пишу в интернете мне никто не платил и не платит, землю я не помогал распродавать и другими нехорогшими вещами не занимался.. благотворительностью и общественной деятельность хоть мизерно ,но занимался
Да и истоию Пушкинских событий веду с 2005-06 года.. так что я думаю - право оценивать я имею))

А отмазка, а судьи кто для лохов и недалеких умом людей.. вы еще библию вспоните,что типа бросьте в меня камень и тп...
не люблю пафосный бред)) 

Цитата(Igor_Evgenievich)
я не в силах буду решить все проблемы района


Спасибо Олег Петрович за этот тест на профпригодность борца  радеющего за благо для населения.
Всем все понятно?  Зато какой поток  слов и обещаний 
Спасибо, но чрезвычайные ситуации стоит решать не через 5 дней, а как можно скорее.  Видимо все же будем решать другими способами.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
 
Обращение относится ко всем, кроме Елены Георгиевны (мы с ней и в самом деле не коллеги, она – всё-таки депутат – то есть власть, а я – простой житель; другие подробности опущу, чтобы не вызвать её праведного гнева).
В связи с «повышением градуса» дискуссии со стороны некоторых коллег-журналистов я вынужден коротко ответить всем (особенно обиженным), хотя вот уже третий день только и занят написанием этих тестов и не могу толком заниматься другой работой.
 
– wal48: Игорь Евгеньевич, про раскрытие данных участников форума - мы поговорим с администрацией попозже, а пока... пусть это пока остаётся на Вашей совести...
– Вы, Валентин Николаевич, в какую Администрацию (сайта или района) собрались на меня жаловаться?
А чтобы ни у Вас, ни у других форумчан не было лишних вопросов, то проделайте такой эксперимент: вбейте в поисковики Google и Yandex, свой ник wal48 и сразу же найдёте всю информацию о себе, включая Ваши разговоры (далеко не самые корректные) на сайтах пограничников. А после этого вбейте в поисковики уже свои ФИО, и получите ссылки на публикации в «Маяке». Ну, а под открытым письмом в «Пушкинском вестнике» Вы подписывались самолично. Поэтому, прежде чем кого-то «троллить» и учить жизни, этике и журналистике, задайте себе вопрос, а могут ли Вас вычислить по Вашему нику? А, в общем, если Вы себя позиционируете в качестве публичного человека, то на серьёзные темы, особенно, если Вы кого-то и в чём-то обвиняете, нужно общаться открыто.
 
– vladoff: на счет пляжа, если будут устраивать там, где сказал, то надо будет вопрос решать с гребцами, чтобы их развести с плавающими товарищами..) В общем, вопрос понятен я думаю)
– Владислав, вы прекрасно владеете информацией по 31-му кварталу и предлагаете очень дельные решения. Мне бы казалось, что, если бы в рамках Движения «За наше Пушкино!» Вы вели этот вопрос, то польза для города была бы несомненная.
 
 surickoff: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"(с) (о Клубкове, Карлове, Паршине) – Уверяю Вас, что не настолько они далеки от народа, как может кому-то показаться. - Пока только вот это высказывание прокомментирую. Игорь Евгеньевич, хоть Вы и несколько вольно трактовали смысл, который я вкладывал в приводимую цитату из работы Дедушки, но я хочу Вас спросить именно в контексте Вами написанного: Вы чем-нибудь можете подтвердить свои уверения? Ну, кроме того, что "вышли мы все из народа":)))
– У меня нет ни сил, ни временны’х возможностей проводить анализ деятельности этих людей. Накануне прошлых выборов (в 2009 г.) они в прессе отчитывались о своих делах. Я же надеюсь, что сейчас они проявят интерес к Движению, и Вы сможете задать им свои вопросы лично.
 
– vladoff: Может не так понял, но и не понимаю, что могут делать в движения люди, когда одни помогали тырыть земли, а другой допустим продавал партбилеты, а третий врун и п**ол, который даже своих кидает.... Говорю  - занимайтесь бизнесом ради Бога. но в политику и власть не надо, сами же потом будете страдать от той системы.
– Владислав, нельзя подходить к общению с людьми исключительно с точки зрения презумпции виновности. Тем более что, когда мы начинаем судить других, то сразу же возникает вопрос: «А судьи кто?». Вот, к примеру, меня несколько человек здесь «троллят», пришлось немного рассказать и о них.
А люди лучше всего себя проявляют в совместной работе, поэтому цель Движения объединить людей с их сильными сторонами, чтобы решить какие-то важные проблемы. И кстати, если те, кто набросился здесь на меня, придут в Движение и будут конструктивно работать, то все личные претензии отойдут на второй план.
 
– iva2012: Кстати, пообщавшись с некоторыми сотрудниками администрации, еще более утвердился  в мнении,  что казачок-то засланный.  Тем более, учитывая  ваше активное желание сдать всех, кто вам известен. Видимо синдром Павлика Морозова. 
– Поправляю Вас: не сдать, а привлечь к совместной работе всех тех, кто мне известен. А если уж ищите аналогии в советской истории и литературе, то не Павлик Морозов, а мне приятнее было бы – Павел Корчагин.
А вот моё мнение – по поводу «чиновничьего планктона», занимающегося троллингом. Из Вашего ответа я уже понял, что кое-кто из «планктона» изрядно напрягся. И не напрасно: поскольку в Движении будут присутствовать чиновники (иначе мы «каждым чихом» начнём теребить Главу района), то сразу же обществу будет видна компетенция каждого из этих чиновников среднего кровня. Более того, я предложу делать ротацию «спецпредставителей администрации», чтобы затем (к выборам Главы города) в октябре выйти с предложением кардинального сокращения городской и районной администрации за счёт некомпетентных людей во власти. Это – не дело, когда нынешний аппарат исполнительной власти вдвое превышает аппарат 10-летней давности. И на выборах в октябре Движение поддержит того кандидата на пост Главы города, который возьмёт на себя обязательство почистить «чиновничий планктон». Так что Ваши друзья в Администрации переживают не напрасно.
 
– Спасатель: Игорь Евгеньевич! Не знаю надо ли мне представлятся или  меня и так знают, но на всякий случай: Голубь Олег Петрович, директор спасательного отряда.
В Вашей инициативной группе  есть такой  товарищ как  ВАСИЛЕВСКИЙ Александр Дмитриевич – председатель Центрального комитета профсоюза работников местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий, член Президиума Совета Федерации независимых профсоюзов России. Так не могли бы Вы его поставить в известность о том,  что  уже  сейчас он лично, может начать  свою общественную  деятельность по улучшению жизни населения в  отдельно взятом селе Тишково.
– Олег Петрович, я не в силах буду решить все проблемы района. А вот, если Вы придёте 17 февраля на учредительное собрание, то я Вас познакомлю с Александром Дмитриевичем и Вы уже, как специалисты, сможете компетентно обсудить возникшую проблему.
 
С уважением, Игорь Евгеньевич Витюк


Цитата(Спасатель)
Фото котельной после сегодняшней аварии прилагаю.


Да уж снимки просто пугающие.
Всё дышит на ладон.
И не специалисту виден этот развал.


Цитата(Igor_Evgenievich)
Каракулов Валентин Николаевич, полковник Пограничных Войск в отставке, журналист (ник - wal48)


Александр Иванович! Не пора ли поправить Вашего товарища?
 Ну к вечеру т.с. опять выложит пост на пару страниц. Почитаем...
Игорь Евгеньевич! Не знаю надо ли мне представлятся или  меня и так знают, но на всякий случай: Голубь Олег Петрович, директор спасательного отряда.
В Вашей инициативной группе  есть такой  товарищ как  ВАСИЛЕВСКИЙ Александр Дмитриевич – председатель Центрального комитета профсоюза работников местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий, член Президиума Совета Федерации независимых профсоюзов России.
Так не могли бы Вы его поставить в известность о том,  что  уже  сейчас он лично, может начать  свою общественную  деятельность по улучшению жизни неселения в  отдельно взятом селе Тишково. Там  находится санаторий, принадлежащий федерации профсоюзов, членом президиума которой он является.  И именно этот санаторий снабжает, мягко  так скажем,  население  около 1000 человек, некоторыми коммунальными услугами, такими как горячая и холодная вода, отопление и газ.  В эту зиму это снабжение особо отличается,  котельная  останаливается  из за аварий  всего лишь один раз в три дня и люди там просто замерзают, особенно в такие морозы. К тому же котельная  работает на мазуте, который руководство санатория регулярно забывает покупать вовремя, как в прочем и  газ.     За последние   месяцы там произошло более 30  аварий.    Котельная работает на чистом энтузиазме главного инженера и слесарей.  При осмотре этой котельной складывается впечаление что немцы только вчера провели очередную бомбежку.    Так может быть он доведет до главного защитника прав и свобод трудящихся г-на Шмакова о  сложившейся ситуации, потому что видимо другим способом повлиять на  ситуацию вряд ли удастся. 
Фото  котельной  после сегодняшней аварии  прилагаю.

 






















 
Говорил же , что это закзуха админов.


Цитата(Igor_Evgenievich)
– wal48: возможно, часть из них (Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.) вступит в ряды создаваемого движения, я всё-таки в этом становлюсь всё более уверенным, по просьбе (мягко говоря) администрации (управделами района) движения... – Валентин Николаевич, даже если они вступят в Движение по просьбе управделами района (я так понимаю, что Вы имели ввиду Дмитрия Ивановича Пустового), то это нисколько не противоречит целям Движения,


Игорь Евгеньевич, а это вот уже неразрешённый, мягко говоря, приём - вы объединили свои и мои слова в одну мою цитату, лишнее подтверждение нечистоплотности Вашей деятельности на данном форуме, про раскрытие данных участников форума - мы поговорим с администрацией попозже, а пока... пусть это пока остаётся на Вашей совести...
 Со совей стороны попросил Александра,чтобы посмотрел на вопрос создания разделов или подразделов о движениях.. и "Наш город" и "За наше Пушкино"

если люди реально заинтересованы то пойдет, если нет то.. ну вообщем и поглядим))

forum.pushkino.tv/index.php
Если честно, то несколько раздосадован, что потерял столько времени читая эти попытки вывернуться. А про Ваши героические заслуги в борьбе с замполитом  во времена службы   это зачем? Для того чтобы все прониклись? Не показатель по моему.
По поводу ангажированости, то у нас наверное взгляды разные на порядочность, если это так,  мне то  остается только сожалеть, причем не о своих взглядах.
А вообще все эти выкручивания похожи  очень на известную поговорку про божью росу в глазах.
Кстати пообщавших с некоторыми сотрудниками администрации, еще более утвердился  в мнении  что казачок то засланный.  Тем более учитывая  ваше активное желание сдать всех кто вам известен. Видимо синдром Павлика Морозова.  Но это мое мнение  так что не переживайте,  другие может и поверят, а кто не поверит тому  порекомендуют вступить и поддержать финансово. Не переживайте, все у Вас будет так как запланировано.
Кстати на этот коментарий можете не трудится отвечать - поверьте даже не интересно.
 
Может не так понял,но и не понимаю,что могут делать в движения люди , когда одни помогали тырыть земли, а другой допустим продавал партбилеты, а третий врун и п**ол, который даже своих кидает.... Говрю  -занимайтесь бизнесом ради бога. но в политику и власть не надо, сами же потом будете страдать от той системы 

Цитата(vladoff_)
Игорь Евгеньевич вообще жжет.. с такими пинципами организорвывать движения - это пипец... вот это убило просто: "Вы имели ввиду Дмитрия Ивановича Пустового), то это нисколько не противоречит целям Движения, более того, возможно, кто-то из них согласится поддержать Движение финансово. А в том, что у них наряду с общественными интересами есть и личные коммерческие (что им всегда вменяется в вину), то в этом нет ничего необычного: бизнес всегда взаимодействует и с властью, и с обществом. Главное, чтобы это было прозрачно."


Влдислав, Вы неверно прочли текст. ОНИ - это бизнесмены. Вот привожу полную цитату:

– wal48: возможно, часть из них (Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.) вступит в ряды создаваемого движения, я всё-таки в этом становлюсь всё более уверенным, по просьбе (мягко говоря) администрации (управделами района) движения...
– Валентин Николаевич, даже если они вступят в Движение по просьбе управделами района (я так понимаю, что Вы имели ввиду Дмитрия Ивановича Пустового), то это нисколько не противоречит целям Движения, более того, возможно, кто-то из них согласится поддержать Движение финансово. А в том, что у них наряду с общественными интересами есть и личные коммерческие (что им всегда вменяется в вину), то в этом нет ничего необычного: бизнес всегда взаимодействует и с властью, и с обществом. Главное, чтобы это было прозрачно.


То есть, Валентин Николаевич высказал гипотезу, что управделами администрации может рекомендовать бизнесменам вступить в Движение, Если это будет так, то ничего страшного в этом я не вижу.  В частности, и в том, что у бизнесменов наряду с общественными интересами есть и частные.

Вот в чём состоит смысл написанного.

Извините, коллеги, но на остальные вопросы смогу ответить только поздно вечером.
 
Игорь Евгеньевич вообще жжет.. с такими пинципами организорвывать движения - это пипец...

 вот это убило просто: 

"Вы имели ввиду Дмитрия Ивановича Пустового), то это нисколько не противоречит целям Движения, более того, возможно, кто-то из них согласится поддержать Движение финансово. А в том, что у них наряду с общественными интересами есть и личные коммерческие (что им всегда вменяется в вину), то в этом нет ничего необычного: бизнес всегда взаимодействует и с властью, и с обществом. Главное, чтобы это было прозрачно."

То есть вы на полном серьезе говорите,что у Пустового , как чиновника,у зама Соломатина и начальника по безопасности администарции могут быть коммерческие интересы и это нормально.. ? гы гы гы

не считаете что при Сталине вас за такие бы слова вообще расстреляли, а в Китае бы... ??? причем в отличие от диссидентов за дело

 А зачем тогда создавать движение , если вы считаете что работая на государство и жителей и одновременно за их счет пытатся наварить бабло хорошо?!

 Это называется коррупция вообще то.. и пример лоббирования пожалуйста не приводите.. жулье - оно во все времена называется жульем.. хочешь денег - иди в бизнес, если такой умный и деловой...

 Ну тогда у меня вывод,что ваше движение будет поддерживать систему при которой не предпринматели занимаются получением прибыли и бизнесом, а чиновники...  причем давления на сам бизнес и жителей и за их счет

ну тогда не охайте почему в живем в той стране и тойй жизнью.. и не пишите великолепные статьи, так как вы отчасти сами виновник в происходящем

ну как так

_________________________
этот пост исправлен
 
Цитата(vladoff_)
Автор: vladoff_ 12 февраля 2012 10:46 Игорь Евгеньевич, да не за что... правда это не только мои идеи..) на счет пляжа,если буду тустраивать там где сказал, то надо будет вопрос решать с гребцами.. чтобы их развеси с плавающими товарищами..) вообщем вопрос понятен я думаю) а насчет анонимности,ну почему же опять какое то чванство и высокомерие.. о есть если писатель взял себе звучный псевдоним на свой взгляд,то он тоже трус с кучей комплексов? Ну тот же псевдоним Алхимика.. по моему удачное и сокращение и алигория (ну как правильно назвать с литературной точки зрения вам виднее)  __________________________________ Сергей Алексадрович) Серегй какая нафиг украденная слава опозиционера..? то чт человек опозиционер еще его славным не делают.. а делают принципы и дела, которые у вас уже есть и об этом надо было подробнее написать)))  ну опять же не надо впадать в борьбу ради самой борьбы... надо иметь четкие цели ,что вы хотите добиться своей победой)))


Прочитал первую страницу сего повествования(этого обсуждения) и не заметил, что есть еще две. Немного не понравилось выражение Игоря Евгеньевича на счет дивана...... ответил, с небольшой издевкой, каюсь конечно. Потом увидел еще 2 страницы, где Игорь Евгеньевич поправился. Так что выражение на счет славы, это так ......


 
Цитата(Igor_Evgenievich)
surickoff: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"(с) (о Клубкове, Карлове, Паршине) – Уверяю Вас, что не настолько они далеки от народа, как может кому-то показаться.
-- Пока только вот это высказывание прокомментирую. Игорь Евгеньевич, хоть Вы и несколько вольно трактовали смысл, который я вкладывал в приводимую цитату из работы Дедушки, но я хочу Вас спросить именно в контексте Вами написанного: Вы чем-нибудь можете подтвердить свои уверения? Ну, кроме того, что "вышли мы все из народа":)))


Цитата(Igor_Evgenievich)
– Galkovskaja: О борьбе с властью. «Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным». Ну и где в ваших словах правда и где ложь??? Что то вы уже заговариваться стали !!! – Спасибо за замечание. Конечно же, я оговорился. Боролся я не с Главой района, а с выявленными злоупотреблениями в органах местного самоуправления.


Товарищ полковник разрешите доложить : это не оговорка , это умение вывернуться ,когда поймали с поличным !!!


Цитата(Igor_Evgenievich)
– Galkovskaja: «И если бы в состав Движения вышли и Юрий Кузьмин, и Светлана Булаева, и Александр Химичев, и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло». – Что то непонятно тогда...
ЭТО ВООБЩЕ НЕ НАШЕ.....

– Но если перечисленные персонажи и не войдут в Движение, то войдут другие. Да, – будет другое развитие действия, другая кульминация и другая развязка. Но всё равно, ведь, будет! Для Вас должно быть важным, что Вы уже участвуете в этом действии!
Игорь Евгеньевич, да не за что... правда это не только мои идеи..)

на счет пляжа,если буду тустраивать там где сказал, то надо будет вопрос решать с гребцами.. чтобы их развеси с плавающими товарищами..) вообщем вопрос понятен я думаю)

а насчет анонимности,ну почему же опять какое то чванство и высокомерие.. о есть если писатель взял себе звучный псевдоним на свой взгляд,то он тоже трус с кучей комплексов? Ну тот же псевдоним Алхимика.. по моему удачное и сокращение и алигория (ну как правильно назвать с литературной точки зрения вам виднее) 
__________________________________
Сергей Алексадрович) Серегй какая нафиг украденная слава опозиционера..?
то чт человек опозиционер еще его славным не делают.. а делают принципы и дела, которые у вас уже есть и об этом надо было подробнее написать)))  ну опять же не надо впадать в борьбу ради самой борьбы... надо иметь четкие цели ,что вы хотите добиться своей победой)))
Igor Evgenievich, сами скрываясь под ником (или Вы со своей "высоты" уверены ,что Вас все должны знать?) какое имеете моральное право раскрывать (без согласия ) чужие "ники"? Тем более, что это только Ваши предположения.Как-то все выглядит недостойно.Если человек выбрал "ник",а не ФИО -это его право и его надо уважать Мы не на плацу ,а в пространстве интернета,где есть свои правила.Вы сами пришли сюда анонимом и возмущаетесь, что пользователи не раскрывают свои "ники".   
По моему мнению,Вы выполняете задание администрации и создаете движение "обманку"и поэтому я Вам не "коллега"!
ЗДРАВСТВУЙТЕ, КОЛЛЕГИ!
 
Обращаюсь именно так, поскольку Каракулов Валентин Николаевич, полковник Пограничных Войск в отставке, журналист (ник - wal48) сделал мне замечание по поводу употребления слова «господа». Мне, вообще-то, нравится старое русское слово «товарищ» (да и за годы службы в армии я к нему привык), но, во-первых, насколько я информирован, офицерами из числу дискутирующих являются Александр Ноздровский, Юрий Кузьмин, Валентин Каракулов и я, поэтому остальные участники дискуссии (в частности, настроенные антисоветски, - такие, наверное, тоже есть) могут возмутиться. Обращаться же «форумчане» не совсем корректно, ведь мы не в Форуме, а в рубрике «Новости», да и звучит – как-то коряво. Поэтому во избежание дальнейших споров решил остановиться на нейтральном слове «коллеги», благо все те, кто пишет тексты на сайте, имеющем Свидетельство о регистрации СМИ (а Puskino.tv имеет Свидетельство), являются журналистами (в том числе, и анонимными), а значит, мы – коллеги.
 
А теперь перехожу к вопросам.
 
 
– wal48: Если Вы позиционируете себя не только как поэта, но и как журналиста, то обязаны помнить золотое правило - псевдонимы существуют для того, чтобы средства массовой информации не раскрывали их, а Вы, походя, раскрыли псевдонимы (ники) целой группы авторов данного издания - как же к Вам должен относиться читатель, который по определению всё-таки всегда прав?  Хотя нынче интернет - это больше площадка для общения, а не СМИ в чистом виде, журналист ОБЯЗАН показывать пример этики взаимоотношений, если он действительно журналист...
– Эх, как приятно общаться с соратниками – офицерами!.. И нахлынут воспоминания, и явственно представляются эпизоды былой армейской службы, в том числе, о которых хотелось бы и не вспоминать. Ну, как забудешь строгие «накачки» наших политработников, особенно такие гонения, что чуть не сломали военную карьеру… Был у меня, помнится, один случай в 1988 году, когда в воинскую часть (командный пункт ПРО в Софрино-1) пришёл запрос о моём переводе в Отдел боевых алгоритмов и программ штаба Отдельного корпуса ПРО. И вот тогда наш «политрабочий» выдал мне ТАКУЮ партийную характеристику, что с ней и в стройбат не взяли бы (я слишком буквально воспринял горбачёвские речи о перестройке и гласности и на партийных собраниях подразделения и части начал отстаивать права офицеров). Слава Богу, что наш парторг отдела (это была его общественная должность, а по образованию и службе он – инженер-компьютерщик, ныне – специалист в сфере телекоммуникаций) Александр Потёмкин (наш общий друг с Александром Ноздровским) с риском для своей служебной карьеры отстоял меня. Ох, прошу прощения у читателей, что-то меня «занесло» с моими воспоминаниями о военных политработниках… К чему бы это?...
Итак, возвращаюсь к замечаниям от wal48.
Валентин Николаевич, если человек использует псевдоним, чтобы скрыть авторство в публикации, в которой он никого не пытается «вывести на чистую воду» или учить жизни, то Бог бы с ним. Но если человек прячется, чтобы безнаказанно проявить смелость, не свойственную ему в реальной жизни, то это не очень здо’рово…
Вот Вы утверждаете, что «читатель всегда прав». Ну, ну… Конечно, например, за «жёлтую» газету «Жизнь» читатель активно голосует рублём, но так ли он уж и прав? Или вернёмся в более привычные Вам советские времена. Вот, например, читатели газеты "Пограничник на Тихом океане" (а это были, в основном, солдаты-пограничики), разве они, по Вашему мнению, были всегда правы: они любили после отбоя и телевизор в ленкомнате посмотреть, и в самоволку иногда сбегать, и употребить спиртные напитки (ну, как же без этого у солдат?). Но Вы-то, как корреспондент газеты, считали, что они не правы, и учили в своих статьях совсем другому.
А теперь перейдём и к этике взаимоотношений (Вы от меня требуете быть примером в этике). Публикуясь под своим именем я и показываю пример. Более того, моему примеру последовали и другие участники дискуссии, в частности Баталин Сергей Александрович, то есть, теперь нас (тех, кто не боится прятаться под никами) уже достаточно много:
– Ноздровский Александр Иванович (alex);
– Кузьмин Юрий Алексеевич (YUrAl);
­– Баталин Сергей Александрович (Moskovskiy27)
– Витюк Игорь Евгеньевич (Igor_Evgenievich);
– Рынин Владислав Александрович (vladoff);
– Анастасия Спирина (a_spirina) (отчества, к сожалению, не знаю);
– Каракулов Валентин Николаевич (wal48);
–Химичев Александр Юрьевич(?) (Alhimik);
– Булаева Светлана Александровна (на сайте не зарегистрирована, подписывает публикуемые материалы своим именем).
В различных ветках Форума есть ещё люди, не прячущиеся под никами, но о них сейчас речь не идёт. В связи с этим откровенно высказываю свою позицию: сообщения от реальных людей я воспринимаю ответственно (даже, если наши позиции не совпадают), к сообщениям же анонимов отношусь критически, ибо ныне в Интернете сплошь и рядом видишь картину, когда закомплексованный «ботаник» выдаёт себя за крутого мачо, а «чиновничий планктон» - за ярого оппозиционера, или уважаемый ветеран военной службы (участвующий в официальных мероприятиях Администрации) – за разоблачителя «общественника-самозванца», решившего создать новое Общественное движение. Ну, да ладно, оставим этические вопросы в стороне…
 
– surickoff: Этим своим пассажем (об «экранно-диванных оппозиционерах") Вы сходу оскорбили и оттолкнули от своего начинания массу людей
– Прошу прощения, если обидел кого-то. И как Вы могли увидеть в предыдущем ответе, я встал на путь исправления…
 
vladoff_: это к вопросу, что лучше надо читать и понимать что пишут, а не бояться всякой там анонимности. Важно, не кто пишет: президент или бомж, а что он пишет и как думает...
–  surickoff: Но если уж пришли, то не диктуйте свои правила, не навязывайте другим свой, нравящийся только Вам, стиль общения!  Что до ответственности, то кроме банальных троллей, которые есть везде и суть неизбежное зло, на этом форуме собрались люди весьма ответственные, что Вы вполне могли бы понять, внимательно читая темы форума, посвящённые например животрепещущим вопросам городской жизни. Ну а если Вас коробит стиль изложения своих мыслей некоторыми пользователями, то извиняйте - не все тут литераторы.
– В анонимности меня отталкивает не сама по себе анонимность (если содержание интересное, то какая разница?), а процветающие на просторах Рунета хамство и троллинг. И хорошо, что на этом сайте Александр Ноздровский следит за корректностью дискуссий, удаляя оскорбительные комментарии. А вот по поводу даже формально корректных высказываний Вы теперь сможете убедиться в разнице поведения, посмотрев, как с сегодняшнего дня будет вести дискуссию Каракулов Валентин Николаевич (wal48). Ну, и ещё один аргумент против анонимности. Почему, как Вы думаете, тот или иной автор прячется за ником, даже если участвует в дискуссии относительно корректно? А потому что знает: в Интернете «что написано пером, не вырубишь топором», а значит, и работодатель, и родственники, и друзья-знакомые даже через многие годы найдут в поисковиках его высказывания. Значит, ему стыдно за свои мысли? А зачем же он тогда навязывает эти (стыдные) мысли сообществу? Вы можете мне возразить, что это, мол, делается для личной безопасности… Нисколько не соглашусь: если человек кого-то серьёзно оскорбит, или, паче чаяния, будет проповедовать идеи, подпадающие под действие Уголовного кодекса, то его мгновенно вычислят по IP-адресу. Но таковых на этом сайте, вроде бы нет. Поэтому и получается, что авторы прячутся под никами, исходя из каких-то внутренних комплексов.
Впрочем, обращаюсь к вам: Владислав и surickoff, вы меня убедили, что содержание комментария важнее анонимности (публичности) автора.
 
– alex: В настоящий момент на портале зарегистрировано более 12 тыс. пользователей. Многие регистрируются только для того, чтобы добавить свое предприятие в каталог, разместить объявление или фотографию. Уверен, что из 12 тыс. знакомы с facebook небольшая часть, поэтому привязывать регистрацию к другим социальным сетям считаю нецелесообразным, по крайней мере сейчас. Кстати, у нас есть своя группа http://www.facebook.com/pushkino.tv
– Да, Александр, ты прав. Я выше об этом сказал. Тем более что ты очень чётко отслеживаешь нарушителей правил ведения дискуссии и удаляешь неприличные комментарии. А вот насчет facebook мне не совсем понятно: http://www.facebook.com/pushkino.tv - это, насколько я понял, не группа, а страница, на стене которой можно оставлять комментарии. А вот если бы ты создал закрытую группу (в классическом понимании на facebook), а затем добавлял в неё участников из числа тех, кто зарегистрировался на facebook, то там можно было бы вести дискуссии более откровенно и более эффективно.
Но, впрочем, решай сам. Ты – здесь главный модератор и начальник (а если вспомнить слоган из нашей советской юности, то ты – «организатор и вдохновитель всех наших побед!»)
 
wal48: да не совсем, кинотеатр в городе воспринимается, всё-таки, как нечто общественное, но в данном случае речь идёт о приоритетах хозяина здания, в котором это общественное размещено, - эти граждане недостойны протестовать против действий администрации, а тех можно приветить, хозяин настоящий, который сидит в офисном здании напротив, приголубит в случае трудностей собственника... впрочем, это так, в качестве лирического наблюдения...
– Валентин Николаевич, извините, но дом, в котором Вы живете (на улице Г...) никто ведь не воспринимает, как нечто общественное, впрочем, как и Ваш автомобиль (марки «F…»), поэтому давайте позволим хозяину кинотеатра самому определять: когда и кого звать в гости…
 
wal48: редактор, а это своего рода лидер, обязан читать всё, что приносят ему на стол, в данном случае, если Вы считаете себя лидером
– На стол мне пока никто никаких текстов не приносит, тем более что я не являюсь редактором сайта Pushkino.tv. А материалы сайта я бегло просматриваю с момента появления этого сайта в 2005 году. Сейчас, в связи с организацией Движения «За наше Пушкино!» буду читать более пристально.   …Странно… Почему я всё время перед Вами должен оправдываться? Воинское звание у нас равное… А, ну да! – Вы старше меня на 12 лет…
 
– wal48: просто есть несколько человек, причисленных Вами к категории избранных, которые иногда считают именно себя самыми правыми, вот и вспыхивают периодически эмоциональные пассажи, практически не мешающие вырабатывать совместные решения, которые можно предложить избранному главе города и района... так что - или читайте, или не оценивайте...
– Правильно ли я понял Ваш комментарий (в рамках формальной логики): мне можно «читать и оценивать» или же «не читать и не оценивать»? Хорошо, я буду действовать именно в этом русле.
 
– wal48: возможно, часть из них (Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.) вступит в ряды создаваемого движения, я всё-таки в этом становлюсь всё более уверенным, по просьбе (мягко говоря) администрации (управделами района) движения...
– Валентин Николаевич, даже если они вступят в Движение по просьбе управделами района (я так понимаю, что Вы имели ввиду Дмитрия Ивановича Пустового), то это нисколько не противоречит целям Движения, более того, возможно, кто-то из них согласится поддержать Движение финансово. А в том, что у них наряду с общественными интересами есть и личные коммерческие (что им всегда вменяется в вину), то в этом нет ничего необычного: бизнес всегда взаимодействует и с властью, и с обществом. Главное, чтобы это было прозрачно.
 
– wal48: И ещё, Игорь Евгеньевич, к началу Вашего обращения - Вы пишите: "После 4-го декабря 2011 года мы живём в другом обществе, в другой стране, в другой реальности. «Рассерженные горожане» – новый активный субъект гражданского общества." Однако граждане рассердились гораздо раньше, чем состоялись выборы, подтвердившие, что наша власть завралась и зарвалась... просто сегодня мы стали активнее искать формы и методы работы по возврату власти в рамки законов...
– Граждане-то, может быть, и сердились – только делали это на кухнях и в Интернете. И лишь после 4 декабря организованно вышли на улицу, чтобы во весь голос заявить об этом. А авторство термина «рассерженные горожане» принадлежит нынешнему вице-премьеру Владиславу Суркову.
 
– wal48: но  мнение большинства горожан, с которыми мне довелось общаться, склоняется к тому,  что растягивание общественности по разным офисным помещениям на руку только администрации...
– Вы рассуждаете в рамках странной логики: получается, что по одну сторону баррикад должна существовать власть, а по другую – консолидированное общество, направленное против власти. Ну, во-первых, Вы сами почему-то в рамках Вашей оппозиционности, наряду с участием в движении «Наш город» и публикацией весьма спорных (с точки зрения предъявленных обвинений в разжигании межнациональной розни) открытых писем, с удовольствием участвуете в мероприятиях, организуемых властью, и публикуетесь в «Маяке» (куда мне, кстати, до сих пор ход заказан, а чтобы там упомянули мою фамилию в контексте проходивших ранее литературных мероприятий мне каждый раз приходилось обращаться за помощью в Общественную палату Московской области). Да и по Вашей деятельности в движении «Наш город», насколько я понял из полунамёков Владислава Рынина, к Вам накопилось немало вопросов.
Поэтому я не разделяю Вашу позицию, что общественность должна быть монолитной. Гражданское общество – это не иерархическая структура, а горизонтальная (негосударственная часть общественно-политической жизни). Это – совокупность общественных отношений, формальных и неформальных структур и генерируемых ими смыслов, обеспечивающих условия политической деятельности человека, удовлетворение и реализацию разнообразных потребностей и интересов личности и социальных групп и объединений.
И, кстати, напоминаю Вам, что органы местного самоуправления в соответствии с Конституцией России не являются частью государства (так называемой «вертикали»), а являются частью гражданского общества. И поэтому я хочу, чтобы в движение «За наше Пушкино!» вошли и представители общественности, и представители органов местного самоуправления, но не первые лица – они будут даже непроизвольно своим должностным положением «давить» на участников Движения, а именно второй-третий ряд чиновников (специалистов), с которыми предметно можно осуждать актуальные городские проблемы, чтобы выработать общую компетентную позицию.
А поскольку, как говаривал великий Уильям Шекспир: «уж лучше грешным быть, чем грешным слыть, напраслина страшнее обличенья…», и мне надоели Ваши упрёки в том, что Движение «За наше Пушкино!» создано в пику движению «Наш город», я сегодня связался с советником Главы района Юрием Леонидовичем Санфировым (а с ним я взаимодействую по лини Союза писателей России и Общественной палаты Московской области с 2009 года, кстати, другие чиновники Администрации меня, мягко говоря, не привечают) и попросил его, чтобы он в понедельник 13 февраля на совещании в Администрации обратил внимание всех чиновников на эту статью на сайте Pushkino.tv (они здесь узнают много интересного для себя), а также обратился с просьбой от моего имени к чиновникам-специалистам второго-третьего ряда вступить в состав Движения. Поэтому, не ограничивайте, пожалуйста, мою свободу действий в создании нового общественного Движения. Также я попросил у Санфирова помощи в публикации нашего манифеста на страницах «Маяка» (посмотрим, вычеркнут ли мою фамилию после этого из «стоп-листа»)
Более того, ни месяц, ни полгода, ни год назад я не был интересен движению «Наш город», а тут вдруг – после того, как сам начал что-то создавать, посыпались упрёки в «развале», «растаскивании по разным офисам» и т.д.
Однако, если же меня приглашают на какие-либо общественные мероприятия (заседания), то я откликаюсь. Смотрите следующий ответ.
 
– Moskovskiy27: Здравствуйте, Игорь Евгеньевич! Меня зовут Баталин Сергей Александрович, это не ник! Если надо напишу телефон. Вы украли у меня часть славы, я тоже оппозиция нашей власти! Если можно, исправьте свое сообщение и поставьте меня рядом с Кузьминым и Булаевой. Если серьезно, если Вы действительно болеете душой за город Пушкино, приходите к нам, наше движение уже создано и уже действует, его уже знают. Проводятся акции в поддержку жителей и самого города. Мы добились "успеха" у нашей администрации. Что Вам мешает?
– Уважаемый Сергей Николаевич! Полностью принимаю Ваши упрёки! И прошу прощения за то, что «украл у Вас часть славы» (надеюсь, повинную голову меч не сечёт?..) Обратите внимание, что в тексте выше я уже назвал Вас в числе публичных пользователей сайта, а сейчас ещё и  выражаю своё восхищение Вашей оппозиционной деятельностью. Вы – настоящий оппозиционер!
Правда, я несколько обескуражен Вашими обвинениями в адрес Администрации в разжигании межнациональной розни в опубликованном открытом письме. Мне казалось, что «разжигание межнациональной розни» (статья 282 УК РФ) настолько серьёзное преступление, что не открытые письма нужно писать, а идти сразу в Прокуратуру или Следственный комитет с заявлением о возбуждении уголовного дела. Впрочем, это Ваше дело. Но всё же считаю, что Вы с этим обвинением «перегнули палку».
А вот Ваше предложение посетить собрание движения «Наш город» я принимаю. Как связаться со мной, Вы можете узнать у Александра Ноздровского или Михаила Зубкова. Единственный момент – на будущей неделе с понедельника по четверг я буду работать в Москве, поэтому в эти дни присутствовать не смогу. А в другие дни – с удовольствием.
 
– wal48: Кстати, я спрашивал Вас - "Вы с активистами движения "Наш город" встречались? Предлагали им совместные акции?
– Вот теперь, благодаря Баталину Сергею Александровичу и появится возможность встретиться. По поводу совместных акций подумаем (для этого наши позиции должны совпадать по тому вопросу, ради которого организуется акция)
 
– wal48: Вообще-то общественным деятелем может называться человек, которого в обществе хотя бы знает большинство, а не тот, кто решил себя позиционировать таковым.
– Человека, которого хотя бы знает большинство, называют не просто общественным деятелем, а «известным общественным деятелем», а если к нему прислушивается хотя бы процентов десять населения, то его называют лидером общественного мнения (ЛОМом). К вышеназванным категориям я пока не отношусь (хотя в выборах участвовал и уверен, что тысячу голосов в Пушкино соберу всегда). А общественным деятелем (в соответствии с нормами русского языка) называется тот, кто ведёт общественную (негосударственную, некоммерческую) деятельность – к такой категории я и отношусь (пусть и будучи малоизвестным общественным деятелем).
 
wal48: Ваша группа ещё даже не обсуждала эти проблемы (31 квартала)... потом, почему вы считаете, что выяснение правоты между дискутирующими здесь возмущёнными жителями обязаны укладываться в рамки цивилизованного диалога?
– Валентин Николаевич, любая дискуссия ВСЕГДА должна вестись в рамках цивилизованного диалога! И, кстати, молодые ребята на сайте Pushkino.tv в этом могут служить примером: в рассматриваемой теме нет ни одного комментария, удалённого администратором! А что касается обсуждения проблем 31 квартала, то у нас ещё всё впереди.
 
 
– vladoff_: По 31 кварталу немного не согласен. Я опять же повторюсь, если это не исторический центр и т.п., то придираться к этажности глупо, – важна плотность населения, нежели этажность. Если ширина будет больше, чем высота зданий у Дворца спорта то будет нормально... Также по транзитному движению – оно там просто необходимо по любому. Ну, а если учесть, что будут дома, то глупо там оставлять пляж, намного логичнее сделать пляж от водноспортивной базы, скажем, до пешеходного моста или в других местах...
– Владислав, Вы сформулировали очень интересную мысль! Я, с Вашего позволения, возьму её на вооружение. Она мне больше нравится, чем вариант, зафиксированный в протоколе по итогам публичных слушаний. Вот она – в действии – сила конструктивных дискуссий! Спасибо!
 
– Sysanin: Еще одно добровольное пожертвование будущей организации:
По 31 кварталу. Сама идея застройки, включающей квартал (одно целое, ограниченное естественными или искусственными сооружениями, река, улица и т.д.) порочна, так как в план включена территория 2-й школы, находящейся в другом квартале.
Получается типа - мы Вам здесь нагадим, зато в другом месте сделаем сказку. Это вариант замещения и противоречит целям градостроения. Каждое новое на каждом месте должно быть в интересах населения. Надеюсь, сформулируете более четко и с полтыка обвалите этот вражеский прожект.
– Насколько я понимаю (но я пока слабо ориентируюсь в проблеме), строительство новой  2-й школы – это так называемое социальное обременение застройщика по принципу «с плохой овцы – хоть шерсти клок». Поскольку, как я понимаю, вопрос о застройке 31-го квартала уже принципиально решён (речь идёт лишь о включении в проект замечаний по итогам публичных слушаний) и с юридической точки зрения отменить застройку уже невозможно? И тогда остаётся потребовать от застройщика в качестве компенсации – строительства важного социального объекта (н.п., школы). Если это именно так (юридическая предопределённость застройки 31-го квартала), то пусть хоть новая школа появится. А может быть, по предложению Владислава Рынина, нужно обязать застройщика сделать современный городской пляж от водноспортивной базы до пешеходного моста (а дополнительные затраты застройщик, к примеру, отобьёт на продаже или будущей эксплуатации кафе и магазинов, входящих в пляжную зону). Но я хочу ещё раз признаться, что поскольку живу в центре Пушкино, то мало интересовался существом проблемы застройки 31-го квартала (мне ближе проблема Травинского озера).
 
­– vladoff_: К сожалению, как я разговаривал с одним умным человеком – политологом, в России невозможно построить массовое общественное движение снизу. Все движения массовые, которые мы знаем, построены сверху (либо властью, либо крупными предпринимателями).
– Насчёт «сверху» - я с Вами не соглашусь: ни одного эффективного движения сверху не было построено (даже «Наши» являются не очень эффективным придатком «вертикали»). А вот снизу примеры есть («Солдатские матери», «Беслан», «Синие ведёрки»). Можно пробовать строить одновременно «снизу вверх» и «сверху вниз», как это делают профсоюзы, спортивные федерации, творческие союзы и др. Такие движения мне кажутся более устойчивыми в долговременном плане. Причём «сверху вниз» не означает «по указке», а скорее – при благожелательном нейтралитете. Нечто подобное мы и пытаемся создать (привлекая потенциал профсоюза работников местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий).
 
– vladoff_: Насчет названных персонажей я, например, с Ашотом (Александром Громовым) или Георгием Вахрушевым дел не имел бы принципиально... Ну, так Забурниягин или Вахрушев в курсе же Движения - это их уже проблемы, как они к нему отнеслись...
– Владислав, мне прекрасно известны недостатки (и даже больше, чем недостатки) и Вахрушева, и Забурниягина, и Громова, и других наших политиков-предпринимателей, но моя принципиальная позиция состоит в том, что вход в Движение должен быть открыт для всех. А уж насколько хорошо мы сработаемся, - покажет время… По крайней мере, меня никто не сможет обвинить, что я стал инициатором создания секты, куда впускают только «по пропускам».
Спасибо, Вам, Влад, за содержательные комментарии.
 
– Galkovskaja: Ну, на самом деле на Ваш вопрос (почему они не вступили в «Наш город») могут ответить только данные люди (Сергей Забурниягин, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.). Видимо им это не надо. Их всё устраивает.
– Или, может быть, наоборот – их не всё устраивает в движении «Наш город». Если кто-либо из них откликнется и вступит в движение «За наше Пушкино!», то я об этом непременно сообщу и даже постараюсь выяснить у них мотивы, почему они выбрали именно это, а не другое, Движение.
 
Galkovskaja: Ваше движение не успело вылупиться из яйца, а вы здесь уже всех учите. Молодец. Сказочник, блин, а не писатель.
– Напрасно Вы так эмоционально реагируете. Я, не пытался Вас чему-то учить, а просто предложил Вам (в качестве ответной любезности) создать аналогичную общественную структуру. А то, ведь, критиковать людей, проявивших излишнюю (с Вашей точки зрения) активность, все – мастаки.
А насчёт «сказочника»: Вы в чём-то правы, ведь писатели (особенно поэты) создают вымышленные миры, помещают туда вымышленных персонажей, а затем выстраивают интересные сюжеты.  И, как минимум, несколько условий для создания литературного произведения у нас уже в наличии: есть виртуальный мир сайта Pushkino.tv, в наличии виртуальные персонажи (герои произведения), и вот уже третий день, как начал лихо закручиваться сюжет: экспозиция (исходное состояние, предшествующее началу действия) – уже всем понятна, завязка (публикация Манифеста-обращения и его горячее обсуждение) уже почти написана (ещё дня 2-3 и будет завершена). На очереди – развитие действия! И как тут не вспомнить слова из манифеста (обращения): «Окружающая нас городская среда – сцена жизни, на которой разворачиваются невиданные ранее представления, перфомансы и флеш-мобы».
Кстати, в мировой литературе не так уж редки случаи, когда сюжеты из романов перекочёвывают в жизнь, затем возвращаются в романы, и уже литературные герои становятся неотличимы от реальных людей, а люди становятся художественными образами. И толком не поймёшь: где заканчивается реальность (и заканчивается ли вообще?) и начинается вымысел? кто здесь актёр, а кто участник? Кто режиссёр, а кто зритель? Это, по аналогии с системотехникой, как бы «система, нарисованная на системе» (пример – изображение поступает с видеокамеры на монитор, при этом видеокамера снимает сам монитор; или ещё – бесконечно повторяющиеся отражения в двух стоящих напротив друг друга зеркалах). Такая система в статике принципиально непознаваема. Она познаваема только в динамике и только с учётом поведения и самого отражаемого субъекта (объекта), и его виртуального отражения (художественного воплощения). Вот так и разворачиваются невиданные ранее перфомансы!
 
– Galkovskaja: «И если бы в состав Движения вышли и Юрий Кузьмин, и Светлана Булаева, и Александр Химичев, и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло». – Что то непонятно тогда...
– Но если перечисленные персонажи и не войдут в Движение, то войдут другие. Да, – будет другое развитие действия, другая кульминация и другая развязка. Но всё равно, ведь, будет! Для Вас должно быть важным, что Вы уже участвуете в этом действии!
 
Sysanin: И если новое сообщество возьмет на себя таковую функцию (стать «площадкой» для общения общества и власти), то всем будет польза. 
– Спасибо!
 
Sysanin: Хороша идея памятника (Ленину и Арманд). Место ему на площади в Лесных Полянах. Там, на территории усадьбы есть двухэтажный деревянный домик, в котором И. и Л. встречались. Вот бы выкупить его и сделать музей любви. Идею отдаю просто так, в качестве добровольного пожертвования в будущую организацию.
– Спасибо за мысль. Но, насколько я знаю (по работам пушкинского краеведа Владимира Парамонова) в Лесных Полянах Ленин бывал лишь с Надеждой Крупской, а Инесса там никогда не была. Там бы хорошо смотрелся памятник Владимиру Ленину и Надежде Крупской по мотивам их встреч: когда Надя в 1894 г. проведывала Владимира в тюрьме, и он предложил ей во имя дела революции стать женой (невесте были положены свидания с женихом) или же другой вариант – когда они только поженились в 1898 году в Шушенском (и Надя, и Владимир тогда были ещё внешне очень красивыми).
А вот Инесса и Ленин – должны находиться в Пушкино! – и где-то невдалеке от станции (в конце концов, и нынешний памятник Ленину пусть остаётся – чем больше памятников, тем лучше для города). Вот тогда мы точно попадём во все туристические маршруты Подмосковья. По поводу Музея любви ничего не могу сказать, а вот уютное кафе «Ленин и Инесса» было вполне к месту.
А ещё хотелось бы иметь памятник Солнцу – допустим, в парке отдыха – перед будущим восстановленным Летним театром, и с надписью «Светить всегда!» Нечто подобное есть в Ивано-Франковске, но какое отношение И-Франковск имеет к Солнцу? Это у нас в Пушкино Маяковский разговаривал с Великим Светилом! И рядом с памятником Солнцу пушкинские поэты читали бы свои стихи…
 
–  surickoff: Вы должны были находиться в курсе тех бурных дискуссий, которые возникли после предложения одного товарища заменить памятник Ленину на Привокзальной площади и что общественное мнение в подавляющем своём большинстве категорически воспротивилось какой-либо замене существующего памятника Вождю Мирового Пролетариата
– Я с Вами согласен – пусть будет два памятника у станции: один официально-деловой, а другой – возвышенно-лирический. Спасибо за замечание.
 
–  Galkovskaja: О борьбе с властью. «Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным». Ну и где в ваших словах правда и где ложь??? Что то вы уже заговариваться стали !!!
Спасибо за замечание. Конечно же, я оговорился. Боролся я не с Главой района, а с выявленными злоупотреблениями в органах местного самоуправления.
 
– iva2012: А есть еще 4 пункт: Общественный контроль за деятельностью выборных органов власти и исполнения ею своих непосредственных обязанностей, то есть работе на благо населения  и соблюдении действующего законодательства. Это все-таки более приемлемо для деятельности общества и власти, избранной тем же обществом. Посему из Ваших трех пунктов  последние два пункта в принципе противозаконны ибо и влияние на власть подразумевает под собой лоббирование  узких интересов каких либо, пусть и общественных групп.  В результате в ущерб другим, что в приличном обществе недопустимо, если  Вы пытаетесь вообще говорить о нормальном обществе.   Как пример: те же интересы пресловутого Клубкова, Вашего друга и соратника никак не совпадают с  интересами  населения.  Как впрочем и иных перечисленных Вами "записных оппозиционеров" в лице тех  же  Паршина, Карлова и т. д. практически по всему списку.
– Да, когда я говорил «влияние на власть», то подразумевал: контроль работы власти, выработку корректирующих сигналов и доведение этих общественных сигналов (влияние) до органов власти. Вы меня поправили и более точно сформулировали, за что Вам огромное спасибо.
А вот по вопросу лоббирования согласиться с Вами не могу: каждый коммерсант, в конечном счёте, занимается лоббированием своих интересов. Другой вопрос: что это всегда должно происходить в рамках закона и выработанных публичных процедур.
И по поводу конкретно Владимира Клубкова я готов Вам возразить: если бы Клубков не выражал интересы жителей сельского поселения Царёвское, то за него бы не проголосовало более пятисот человек на выборах Главы поселения, и кстати, именно, Клубков будучи депутатом, добился того, чтобы глава поселения Николай Попов был осуждён за взяточничество (трижды его уголовное дело пытались закрыть). Я уж не говорю о его работе (впрочем, как и Паршина и Карлова) по оказанию реальной помощи своим избирателям в течение всего срока депутатской деятельности. Поэтому те недостатки вышеупомянутых политиков, о которых Вы намекаете, никак не умаляют их достоинств. Неужели нынешние депутаты, большинство из которых и не интересуются нуждами своих избирателей, лучше, чем эти, пусть и в чём-то неоднозначные, политики. Мне представляется, вы несколько ангажированы в отношении этих людей.
 
– surickoff: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"(с) (о Клубкове, Карлове, Паршине)
– Уверяю Вас, что не настолько они далеки от народа, как может кому-то показаться. Я даже могу предположить, что они примут участие в работе Движения.
 
– alex: Я уже предлагал Игорю Евгеньевичу создать специальную тему для его Движения, вопрос обсуждается. Пока же перенесем эту новость в блок главных новостей в правом верхнем модуле на главной странице, учитывая интерес, проявленный к манифесту.  
– Спасибо, Александр. Я согласен на создание в Форуме темы, посвящённой движению «За наше Пушкино!». Единственная просьба – предлагаю это сделать в пятницу 17 февраля (или в субботу), после того, как появится новая информация по итогам учредительного собрания. А сейчас, наверное, это преждевременно. Ведь все самые острые моменты мы уже обсудили, и позиции дискутирующих более-менее прояснились. Просто может получиться так, что дальше мы будем «пилить опилки» (повторяться в обсуждении). Но если у читателей сайта есть новые вопросы, то я готов на них ответить.
 
Благодарю всех читателей сайта Pushkino.tv, принявших участие в обсуждении.
 
С уважением, Игорь Евгеньевич Витюк
 
 
P.S. Прошу прощения у читателей за задержку с ответами, но вопросов и вправду накопилось немало, да и задача создания Движения в настоящее время не единственная из числа важных (и неотложных) задач, стоящих передо мной.
 
P.P.S. Между прочим, коллеги, общий объём написанных совместными усилиями текстов по этой теме уже составляет примерно два печатных (авторских) листа, то есть по объёму это примерно 60 страничная брошюра формата А5. И пусть после этого кто-то скажет, что у нас в течение года не получится написать приключенческий роман…


Цитата(Igor_Evgenievich)
Автор: Igor_Evgenievich



Цитата(Igor_Evgenievich)
Поэтому на этом форуме разговоры об оппозиционности власти с чистой совестью могут вести лишь Юрий Кузьмин и Светлана Булаева, остальные – это «экранно-диванные оппозиционеры».

Здравствуйте, Игорь Евгеньевич!
Меня зовут Баталин Сергей Александрович, это не ник! Если надо напишу телефон. Вы украли у меня часть славы, я тоже оппозиция нашей власти! Если можно, исправьте свое сообщение и поставьте меня рядом с Кузьминым и Булаевой.
Если серьезно, если Вы действительно болеете душой за город Пушкино, приходите к нам, наше движение уже создано и уже действует, его уже знают. Проводятся акции в поддержку жителей и самого города. Мы добились "успеха" у нашей администрации.
Что Вам мешает?
 
Цитата(alex)
Я уже предлагал Игорю Евгеньевичу создать специальную тему для его движения, вопрос обсуждается.

Предлагаю во флуд перенести. Самое место этой теме там. 
 Пришлось пренести новость уже сегодня - добавили в новости информацию о концерте 12 февраля в ДК и статья с Манифестом ушла с главной
 Igor_Evgenievich
Александр, а как ты смотришь на такую идею: регистрацию на сайте Pushkino.tv проходить через FaceBook. Так сделано на многих серьёзных сайтах. Дело в том, что на FaceBook существует относительно налаженная система отсечения троллей, и поэтому общение там намного комфортнее, и собеседники ведут себя ответственнее.

 В настоящий момент на портале зарегистрировано более 12 тыс. пользователей. Многие регистрируются только для того, чтобы добавить свое предприятие в каталог, разместить объявление или фотографию. Уверен, что из 12 тыс. знакомы с 
facebook небольшая часть, поэтому привязывать регистрацию к другим социальным сетям считаю нецелесообразным, по крайней мере сейчас.
Кстати, у нас есть своя группа http://www.facebook.com/pushkino.tv

surickoff

1 февраля 2012 13:26
Вопрос к администраторам сайта: а нет ли смысла перенести наметившуюся дискуссию в какую-либо существующую или во вновь созданную тему на форум? Так будет гораздо удобнее для всех участников, а возможно и новые присоединятся.

Я уже предлагал Игорю Евгеньевичу создать специальную тему для его движения, вопрос обсуждается.
Пока же перенесем в понедельник эту новость в блок главных новостей в правом верхнем модуле на главной странице, учитывая интерес, проявленный к манифесту.  
 
Цитата(wal48)
не понял, на что Вы обиделись, к избранным Вас причислил не я, а всё остальное - моя личная оценка ситуации со ссорами на форуме, которые не мешают выработке (далее по тексту...)...


ну одно дело личная оценка. а другое,когда пишите ерунду...

если вы счиатете что можно собирать людей перед слушаниями и не приходить и даже не сообщить что будешь позже номально, то я вам положителььных слов сказать не могу

если вы не можете даже сделать выводов адекватных,то

а вот это:

 которые иногда считают именно себя самыми правыми, вот и вспыхивают периодически эмоциональные пассажи


вы Юре пишите и говорите, а не мне или Химичеву..
Ааа, тогда понятно.....
 
Цитата(Igor_Evgenievich)
"сам я, к слову, являюсь председателем исполкома Пушкинского отделения партии «Правое дело»"
-- VVad, на твой вопрос уже был ответ ;),
Игорь Евгеньевич, извините за нескромный вопрос а какую партию вы поддержите на выборах?
 
Цитата(iva2012)
"Как пример те же интересы пресловутого Клубкова, Вашего друга и соратника в борьбе с Лисиным как Вы декларируете, никак не совпадают с  интересами  населения.  Как впрочем и иных перечисленных Вами "записных оппозиционеров " в лице того  же  Паршина, Карлова и т. д. практически по всему списку."
--  :appl:  :appl:  :appl: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"(с)
И ещё, Игорь Евгеньевич, к началу Вашего обращения - Вы пишите: "После 4-го декабря 2011 года мы живём в другом обществе, в другой стране, в другой реальности. «Рассерженные горожане» – новый активный субъект гражданского общества." Однако граждане рассердились гораздо раньше, чем состоялись выборы, подтвердившие, что наша власть завралась и зарвалась... просто сегодня мы стали активнее искать формы и методы работы по возврату власти в рамки законов...


Цитата(vladoff_)
wal48 вы извинитесь или мне написать все как есть на самом деле?


не понял, на что Вы обиделись, к избранным Вас причислил не я, а всё остальное - моя личная оценка ситуации со ссорами на форуме, которые не мешают выработке (далее по тексту...)...


Цитата(Igor_Evgenievich)
– Предлагаю уточнить термины: 1. Борьба ЗА власть – это политическая борьба посредством выборов и других законных методов, указанных в Законе ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в том числе путём отрешения должностного лица от власти). 2. Борьба за ВЛИЯНИЕ на власть – общественная деятельность, направленная на то, чтобы власть прислушивалась к мнению граждан (см. Конституцию и законы) 3. Борьба ПРОТИВ власти (или в Вашей терминологии «с властью», «с Лисиным») – это попадает под действие главы УК РФ «Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства». И здесь я Вам не помощник. У нас в стране достаточно радикальных политических группировок, ставящих своей целью борьбу С ВЛАСТЬЮ. Попробуйте найти единомышленников среди них.


А есть еще 4 пункт: Общественный контроль за деятельностью выборных органов власти в исполнении ею своих непосредственных обязанностей, то есть работе на благо населения  и соблюдении действующего законодательства. Это все таки более премлимо для деятельности общества и власти , избранной тем же обществом.
Посему из Ваших трех пунктов  последних два пункта в принципе противозаконны ибо и влияние на власть подразумевает под собой лоббирование  узких интересов каких либо, пусть и общественных групп.  В результате в ущерб другим, что в приличном обществе недопустимо, если  Вы пытаетесь вообще говорить о нормальном обществе.   Как пример те же интересы пресловутого Клубкова, Вашего друга и соратника в борьбе с Лисиным как Вы декларируете, никак не совпадают с  интересами  населения.  Как впрочем и иных перечисленных Вами "записных оппозиционеров " в лице того  же  Паршина, Карлова и т. д. практически по всему списку.  

Ну а вообще, а почему бы и нет?  Время оно разумное, оно все и рассудит.  Так что флаг как говорится в руки и барабан на шею.    Как изготовитель в прошлом  барабанов мог бы посодействовать, но в последнее время как то кожевенные заводы перестали выпускать  хорошую кожу для них, а с пластиком я  не халтурю.


Цитата(Igor_Evgenievich)
Предлагаю уточнить термины: 1. Борьба ЗА власть – это политическая борьба посредством выборов и других законных методов, указанных в Законе ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в том числе путём отрешения должностного лица от власти). 2. Борьба за ВЛИЯНИЕ на власть – общественная деятельность, направленная на то, чтобы власть прислушивалась к мнению граждан (см. Конституцию и законы) 3. Борьба ПРОТИВ власти (или в Вашей терминологии «с властью», «с Лисиным») – это попадает под действие главы УК РФ «Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства». И здесь я Вам не помощник. У нас в стране достаточно радикальных политических группировок, ставящих своей целью борьбу С ВЛАСТЬЮ. Попробуйте найти единомышленников среди них.


Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным............

Ну и где в ваших словах правда и где ложь ???
Что то вы уже заговариваться стали !!!
Еще одно добровольное пожертвование будущей организации:

По 31 кварталу. Сама идея застройки, включающей квартал ( одно целое, ограниченное естественными или искуственными сооружениями, река, улица и т.д.) порочна, так как в план включена территория 2й школы, находящейся в другом квартале.
Получается типа - мы Вам здесь нагадим, зато в другом месте сделаем сказку. Это вариант замещения и противоречит целям градостроения.
Каждое новое на каждом месте должно быть в интересах населения.

Надеюсь, сформулируете более четко и с полтыка обвалите этот вражеский прожект.
 Вопрос к администраторам сайта: а нет ли смысла перенести наметившуюся дискуссию в какую-либо существующую или во вновь созданную тему на форум? Так будет гораздо удобнее для всех участников, а возможно и новые присоединятся.
 
Цитата(wal48)
"Соглашусь с Вами, что у ЗАГСа этому памятнику не место. Тогда я предлагаю установить на Вокзальной улице вместо нынешнего памятника, который художественной ценности не представляет. А на новом памятнике Ленин был бы изображён на железнодорожной дрезине, мчащейся в заснеженную пушкинскую ночь. И чуть поодаль – ждущая его Инесса…"
-- Ну вот - снова здорово! Игорь Евгеньевич, коли Вы уж утверждаете, что мониторили форум, анализируя написанное многочисленными его участниками, то должны были находиться в курсе тех бурных дискуссий, которые возникли после предложения одного товарища заменить памятник Ленину на Привокзальной площади и что общественное мнение в подавляющем своём большинстве категорически воспротивилось какой-либо замене существующего памятника Вождю Мирового Пролетариата. И Вы не могли не ознакомиться (ежели мониторили и анализировали) так же и с тем, что говорилось о художественной и исторической ценности данного памятника (краткое резюме: да, не Венера Милосская, но для нашего города - памятник целой эпохи и образец стиля, ей присущего, неотъемлемая часть ансамбля Привокзальной площади). А Вы опять хотите "поднять эту волну". Что, для создаваемого движения нет боле насущных задач?


Цитата(Igor_Evgenievich)
"Александр, а как ты смотришь на такую идею: регистрацию на сайте Pushkino.tv проходить через FaceBook. Так сделано на многих серьёзных сайтах. Дело в том, что на FaceBook существует относительно налаженная система отсечения троллей, и поэтому общение там намного комфортнее, и собеседники ведут себя ответственнее." 
-- О! "Со своим уставом в чужой монастырь"? Игорь Евгеньевич, своеобразная культура интернет-общения, стиль этого общения, сложились задолго до Вашего выхода в Сеть. И одним из краеугольных камней этого общения является такое: "никто никого не заставляет заходить на какой-либо ресурс, принимайте всё как есть, а если не нравится чего-либо, то просто не заходИте. Но если уж пришли, то не диктуйте свои правила, не навязывайте другим свой, нравящийся только Вам, стиль общения!". 
Что до ответственности, то кроме банальных троллей, которые есть везде и суть неизбежное зло, на этом форуме собрались люди весьма ответственные, что Вы вполне могли бы понять, внимательно читая темы форума, посвящённые например животрепещущим вопросам городской жизни. Ну а если Вас коробит стиль изложения своих мыслей некоторыми пользователями, то извиняйте - не все тут литераторы. А если хотите комфотрного общения, то в его поисках совсем не нужно идти на те интернет-площадки, где обсуждаются острые вопросы, затрагивающие различные стороны жизни большого количества людей, зайдите, к примеру, на какой-нибудь кулинарный форум. Хотя и там порой кипят нешуточные страсти:))))).


Цитата(Igor_Evgenievich)
"– surickoff: И да - Алхимик, Владов, поздравляю Вас! Вы тоже причислены к числу избранных:)))))) – Напрасно иронизируете, эти люди умеют делами отвечать за свои слова. И в этом смысле они и вправду – избранные. А можно сказать и менее напыщенно – элита гражданского общества."
-- Неужели напрасно иронизирую? Странно, что Вы, Игорь Евгеньевич, не поняли (или не захотели понять?) вектор моей иронии - я иронизирую не над Алхимиком и Владовым, чьи жизненные позиции я глубоко уважаю, несмотря даже на кое-какие несовпадения с моими взглядами на некоторые вопросы. Я иронизирую (хотя здесь лучше подойдёт термин "сарказм") вот над этим Вашим высказыванием:
"Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным............ Поэтому на этом форуме разговоры об опозиционности власти с чистой совестью могут вести лишь Юрий Кузьмин и Светлана Булаева, остальные - это "экранно-диванные оппозиционеры".
Этим своим пассажем Вы сходу оскорбили и оттолкнули от своего начинания массу людей (позволю себе процитировать себя:) : "Хорошо начинают лидеры нового общественного движения диалог с обществом"). Это была Ваша стратегическая ошибка, ибо Вы сходу взяли и поделили людей на два сорта, причислив себя к более высокому и из Вашей фразы просто фонтанировал снобизм и самолюбование. Но Вы то ли не поняли свою ошибку, то ли решили её очень неуклюже исправить и тогда добавили к списку "борцов с режимом" ещё и Алхимика с Владовым, но исправления не получилось, Вы только довели ситуацию до абсурда.


Очень точно подмечено: " Неготовность и неумение представителей гражданского общества корректно (без оскорблений, беспочвенных обвинений) общаться с властью (простейший пример: активисты гражданского общества, как правило, не способны внятно, на 1-2 страницах изложить свою позицию, всё ограничивается выступлениями на митингах или эмоциональными, но малосодержательными статьями в оппозиционных СМИ). "

И если новое сообщество возьмет на себя таковую функцию то всем будет польза. 

Хороша идея групповухи, в смысле памятника. Место ему на площади в Лесных Полянах. Там, на территории усадьбы есть двухэтажный деревянный домик, в котором И. и Л. встречались. Вот бы выкупить его и сделать музей любви. Идею отдаю просто так, в качестве добровольного пожертвования в будущую организацию.

Цитата(Igor_Evgenievich)
– VVad: метод слияния и выдавливания неугодных, уже проходили – Вы преувеличиваете мои желания и возможности. У меня нет цели ни выдавливать Юрия Алексеевича из его Движения, ни тем более сливаться (хоть в общественном экстазе, хоть без такового) с этим Движением.

Что то непонятно тогда...
И если бы в состав Движения вышли и Юрий Кузьмин, и Светлана Булаева, и Александр Химичев, и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло.


Цитата(Igor_Evgenievich)
Кстати, как я понял Движение «За наше Пушкино!» вызвало у вашего «коллективного Я» очень ревностное отношение. Ну, так флаг вам в руки! – создайте своё Движение или присоединитесь, в конце концов, к Движению Юрия Кузьмина (а не только учите Юрия Алексеевича, как ему действовать).


Ваше движение не успело вылупится из яйца ,а вы здесь уже всех учите . Молодец.
Сказочник блин ,а не писатель. Привет своим " хозяевам.


Цитата(Igor_Evgenievich)
И, кстати, меня, ведь, никто не приглашал вступать в это движение. Кроме того, если Вы считаете, что именно это движение должно объединить всех оппозиционно настроенных к власти пушкинцев, то почему в него не вошли (называю навскидку): Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.? Может быть, если смотреть правде в глаза, это – всего лишь одно из движений, пусть – агрессивное, с ярким лидером, но не более того.


Ну насамом деле на ваш вопрос могут ответить только данные люди.
Видимо им это не надо.
Их всё устраивает.
Занимаются своим бизнесом , ни куда не лезут.
Тем более в их составе и депутаты , и представители общественной палаты , и опоры России , и  члены разных партий и много ещё чего....
Проще даже спросить являясь представителями всего названного выше -----------что сделали и ,что они делают полезного и хорошего для Пушкинского района.
А потом понять , почему движение им не надо.
причисленных Вами к категории избранных, которые иногда считают именно себя самыми правыми, вот и вспыхивают периодически эмоциональные пассажи, практически не мешающие вырабатывать совместные решения, которые можно предложить избранному главе города и района...  

wal48 вы извинитесь или мне написать все как есть на самом деле?
Igor_Evgenievich спасибо конечо за теплые слова и то что не убежали после критики в отличие от некоторых других...

но хотелось бы по вашему  последнему... Но а чем лучше статьи в газете от тем на форуме..? в теме вы сразу увидите реакцию на вашу статью..
Ну а чтобы понять тему не достаточно прочитать пару страниц, а надо знать все обсуждение.. Елси бы вы внимательно посмотрели нашу так назваюму сору с Юрой.. то могли бы понять,что мы просто пытались указать на недостатки в работе , ну а после того как нас не поняли все перешло в грубую форму просто.. Никакого разлада нет, нормальный рабочий процесс. .. невозможно идти дальше,если не понять недостатки и ошибки которые были сделаны... <wele рад, если Юра прислушается

на счет лидерских задатков их уменя нет и если были я не мог полностью выполнять эти функции ввиду слабого здоровья...

По 31 кварталу немного не согласен.. я опять же повторюсь,если это не исторический центор и тп.. то придираться к этажности глупо.. важна плотность населения нежели этажность... если ширина будет больше чем высота зданий у дворца спорта то будет нормально....
Также по транзитному движению.. оно там просто необходимо по любому.. ну а если учесть что будут дома, то глупо там оставлять пляж... на много логичнее сделать пляж от водноспортивной базы скажем до пешеходного моста или в других местах...
  
Ну, это к вопросу так называемой анонимности в Интернете.


Нет это к вопросу ,что лучше надо читать и понимать что пишут.. а не боятся вской там анонимности.. важно не кто пишет президент или бомж, а что он пишет и как думает...
А насчет анонимност.. интернетом лучше пользоваться надо.. если человек не умеет инетом пользоватся, а кричит что надо запрещать анонимность - это несерьезность... меня найти можно  было без труда и с 2005-06 годов))

на счет движения Наш город - я теперь активно не участвую., но я считаю ,что это рельаоне движение части граждан, которое идет как раз с низу  и инициатива самих граждан.. да немного озлобленное,но большая часть пострадала как раз из-за судебного или чиновнического беспредела....
К содалению как я разговаривал с одним умным человеком политологом отчасти.. в россии не возможно построить массовое общественное движение с низу.. все движени массовые которые мы знаем построены сверху (либо властью.либо крупными предпринимателями)..
Так  что у меня большие сомнения... Ну так а нас счет постреония своего движения.. а мы не пробовали? или допустим а оно надо дублировать аналогичное?

На счет названных персонажей я например с Аштом или георгием део не имел бы принципиально... ну так а Забурниягин или вахрушев в курсе же движения - это их уже проблемы, как они к нему отнеслись...


Ленин, Арманд - причем здесь Пушкино? Проезжали? В Ельдигино их ,в Ельдигино ! ( если найдете хоть клочок не проданной земли).
читать поэта в любом случае интересно, вот только не совсем понятно, к кому он обращается "господа" - ведь "господин" это человек, или принадлежащий к привилегированному классу, или владыка, повелитель (рабу, сам себе, своего слова и т.п.), или барин, или иностранец (у них там у многих так принято) - я среди оппонентов интервьюируемого господина не наблюдаю господ, за исключением, возможно, господ своего слова, то есть верных своим словам и убеждениям горожан.  Если Вы позиционируете себя не только как поэта,но и как журналиста, то обязаны помнить золотое правило - псевдонимы существуют для того, чтобы средства массовой информации не раскрывали их, а Вы, походя, раскрыли псевдонимы (ники) целой группы авторов данного издания - как же к Вам долэжен относиться читатель, который по определнию всё-таки всегда прав?  Хотя нынче инетернет - это больше площадка для общения,а не СМИ в чистом виде, журналист ОБЯЗАН показывать пример этики взаимоотношений, если он действительно журналист...


Цитата(Igor_Evgenievich)
...политический сервитут на понравившиеся гражданам объекты недвижимости...

да нес совсем, кинотеатр в городе воспринимается всё-таки как нечто общественное, но в данном случае речь идёт о приоритетах хозяина здания, в котором это общественное размещено, - эти граждане недостойны протестовать против действий администрации, а тех можно приветить, хозяин настоящий, который сидит в офисном здании напротив, приголубит в случае трудностей собственника... впрочем,это так, в качестве лирического наблюдения...


Цитата(Igor_Evgenievich)
...беспрерывный поток ругани на форуме между то ли сторонниками, то ли противниками этого движения, нет ни сил, ни времени...

редактор, а это своего рода лидер, обязан читать всё, что приносят ему на стол, в данном случае, если Вы считаете себя лидером (...общество ведут за собой лидеры. Причём лидера невозможно «назначить», лидерами становятся в процессе общественно-политической деятельности...), то просто необходимо читать всё по теме жизни в родном городе, иначе можно остаться наедине с самим собой... форумчане здесь определили, что слушания по 31-му кварталу стали одним из знаковых событий прошлого года, а Ваша группа ещё даже не обсуждала эти проблемы... потом, почему вы считаете, что выяснение правоты между дискутирующими здесь возмущёнными жителями обязаны укладываться в рамки цивилизованного диалога? просто есть несколько человек, причисленных Вами к категории избранных, которые иногда считают именно себя самыми правыми, вот и вспыхивают периодически эмоциональные пассажи, практически не мешающие вырабатывать совместные решения, которые можно предложить избранному главе города и района... так что - или читайте, или не оценивайте...



Цитата(Igor_Evgenievich)
...почему в него не вошли (называю навскидку): Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др...

это Вы у них лучше спросите, не могут участники движения отвечать за людей, которые умеют в нужный момент себя подать в нужном виде... возможно, часть из них вступит в ряды создаваемого, я всё-таки в этом становлюсь всё более уверенным, по просьбе (мягко говоря) администрации (управделами района) движения... что ж, время рассудит, но  мнение большинства горожан, с которыми мне довелось общаться, склоняется к тому,  что растягтивание общественности по разным офисным помещениям на руку только администрации... Когда оно разщделит общественно активных граждан, вот тогда сбудется Ваше "..каждый второй (или каждый первый) начинает ощущать себя пассионарием, тогда – и до гражданской войны рукой подать.."


Цитата(Igor_Evgenievich)
...если уж я решил позиционировать себя не столько в качестве поэта или журналиста, а именно как общественного деятеля – то это (надеюсь) всерьёз и надолго. И быть «пристяжным» в чужой упряжке ...

Кстати,я спрашивал Вас - "Вы с активистами движения "Наш город" встречались? Предлагали им совместные акции?", а не про приглашение вступить в общество... Как-то суетливо всё это выглядит, вопрос один, а ответ вроде бы и в тему. но уводит от смысла диалога в другую сторону...  Вообще-то общественным деятелем может называться человек, которого в обществе хотя бы знает большинство, а не тот, кто решил себя позиционировать таковым... А пристяжным в настоящей тройке не зазорно быть - дело общее - мчать любимую Русь к блаженным для российского народа временам...
Господа, хочу извиниться за досадную ошибку в тексте. В предпоследнем абзаце нужно читать "этакий политический сервитут", а не "севитут".
Доброй ночи, форумчане сайта Puskino.tv!
 
Как и обещал вчера, в «третьей половине» рабочего дня отвечаю на заданные мне новые вопросы.
 
 
– vladoff_: Спасибо за ответы.. газеты «Наше Пушкино» и «Пушкинская правда» я читал. Не скажу что текст мне нравился - политический уклон преобладал...
– Владислав, спасибо за внимание к моим текстам. А любой текст, особенно на общественно-политические темы (если это не анонимный флуд на форумах и в социальных сетях), является, в той или иной мере, выражением политической позиции автора (в том числе и публикуемые ниже тексты моих ответов на вопросы). А когда речь идёт о СМИ (неважно – электронном или печатном), то в таких текстах, так или иначе, присутствуют ещё: и позиция учредителя СМИ, и издателя, и редактора, и соратников по политической борьбе. А позиция автора и читателя совсем необязательно совпадают. Кстати, и я не всегда был в восторге от Ваших текстов по Зверосовхозу…
 
– vladoff_: а так я уже предлагал администрации идти на конструктив, но.... как и у некоторых жителей, так и у чиновников личная неприязнь довлеет...
– В этом вопросе есть два момента:
1. Неготовность и неумение представителей гражданского общества корректно (без оскорблений, беспочвенных обвинений) общаться с властью (простейший пример: активисты гражданского общества, как правило, не способны внятно, на 1-2 страницах изложить свою позицию, всё ограничивается выступлениями на митингах или эмоциональными, но малосодержательными статьями в оппозиционных СМИ). 
2. Неготовность и неумение власти слышать общество. Во власти сейчас много чиновников, сформировавшихся во время «советской вертикали» и получивших свои должности в рамках нынешней вертикали. Они на «генетическом» уровне настроены на то, чтобы слышать голос начальства, а не общества. А если вдобавок ещё и общество ведёт себя неконструктивно, то ни о каком диалоге нет и речи.
Поэтому должны меняться обе стороны: и общество, и власть. Кстати, на федеральном уровне этот процесс уже идёт. Соответственно, в ближайший год и на региональном, и на местном уровне тоже произойдут большие изменения.
 
– vladoff_: Кстати, насчет памятника Инессе и Ленину не поддерживаю – все-таки любовниками были, и у  загса как то не очень... Когда в редакции Пушвестника шутили на эту тему. Говоря, что старый памятник Ленину показывал на дорогу к Арманд))) ну понятно я думаю) 
– Соглашусь с Вами, что у ЗАГСа этому памятнику не место. Тогда я предлагаю установить на Вокзальной улице вместо нынешнего памятника, который художественной ценности не представляет. А на новом памятнике Ленин был бы изображён на железнодорожной дрезине, мчащейся в заснеженную пушкинскую ночь. И чуть поодаль – ждущая его Инесса…
А насчёт прелюбодейства Владимира Ульянова, так это – не самый большой его грех. Тем более что, проявляя мужскую порядочность, Ленин неоднократно хотел развестись с Надеждой Крупской и зарегистрировать свои отношения с Инессой. Но… Совнарком и ЦК были категорически против.
В конце концов, так мы можем дождаться, что ушлые французы поставят памятник нашим влюблённым в Париже, где пылала неземная любовь двух пламенных революционеров.
А на нашем памятнике я бы, кроме короткой истории их любви, разместил бы надпись: «Oh, I would like to kiss you thousand times... («О, мне хотелось бы поцеловать тебя тысячу раз...», из письма Владимира Ленина Инессе Арманд). А также был бы не против, если бы на этом памятнике были и моё стихотворение
 
«СТРАСТИ ЗЕМНЫЕ И ГРЁЗЫ НЕБЕСНЫЕ»
 
Так же, как многие годы назад,
Падал задумчивый снег,
Встречи с тобой – это рай или ад?
Благодеянье иль грех?
 
Кто нам ответит, любимая, кто?
Господи, нас рассуди!
Видимо, делаем что-то не то…
Пропадом всё пропади!
 
Грёзы небесные душу влекут
В омуты страсти земной,
Сколько мы ждали этих минут
В жизни и этой, и той…
 
Втайне от всех суждено нам любить.
В Мiре мы – просто друзья.
Нам друг без друга уже не прожить,
Но вмести, увы, жить нельзя.
 
 
– vladoff_: На счет общества... к сожалению, какие бы ни были хорошие идеи, но основной массе населения плевать... уже проходили.. начинают чего-то делать, когда лично касается, а так… ну все равно успехов)
– Владислав, общество ведут за собой лидеры. Причём лидера невозможно «назначить», лидерами становятся в процессе общественно-политической деятельности. И у Вас явно видны лидерские задатки. Поэтому Вам – и карты в руки. Если сложится наше сотрудничество, то буду рад. А общество (в своём большинстве) всегда пассивно – и это нормально. Хуже, когда каждый второй (или каждый первый) начинает ощущать себя пассионарием, тогда – и до гражданской войны рукой подать.
 
– ketam: Уважаемый Игорь Евгеньевич! Я зарегистрирован в Москве, но мы уже всей семьёй живём реально в Заветах в собственном дачном доме, и нам небезразличны проблемы г. Пушкино.
– Конечно, мы будем Вам рады. Ведь вы - настоящие пушкинцы.
 
– Sirius: Понять отношение вашей группы к этому проекту (застройка 31-го квартала) невозможно, а хотелось бы ;)
– Наша группа ещё не обсуждала проблемы 31-го квартала. Возможно, это будет темой одного из заседаний. А что касается лично меня, то мне понравились все те предложения, что вошли в протокол слушаний, они мне кажутся очень даже разумными:
Предложения:
- осуществлять строительство жилых домов, соблюдая плотность застройки всего квартала, сократить этажность до 17-ти этажей;
- школу и детский сад разместить в центральной части территории между Ярославским шоссе и ул. Набережной;
- организовать достаточное количество парковочных мест для обеспечения жизнедеятельности проживающих граждан;
- благоустроить прибрежную зону реки Серебрянки с обустройством пляжа для отдыха населения;
- оставить водноспортивную базу, как самостоятельную единицу, произвести ее реконструкцию;
- исключить возможность строительства развлекательного центра на территории лодочной станции;
- не создавать транзитного движения по ул. Набережной;
- предусмотреть организацию транспортных развязок с целью недопущения транспортного коллапса;
- осуществлять строительство жилья параллельно с социально значимыми объектами;
- Пушкинское территориальное управление силами и средствами ГКУ МО «Мособлпожспас» просит предусмотреть строительство комплекса зданий водно-спасательной службы в районе водноспортивной базы.
 
Я не знаю, кто сформулировал эти предложения (Забурниягин, Вахрушев, Булаева, Кузьмин с группой «Наш город» или другие жители Пушкино), но работа была проведена серьёзная. И при чёткой формулировке предложений от жителей Администрация города и застройщик вынуждены были их учесть.
Так что, в целом, действия гражданского общества в вопросах застройки 31-го квартала оказались результативными. Другой вопрос, что гражданское общество допустило ряд эмоциональных перехлёстов, что не способствует укреплению диалога между властью и обществом.
 
– Sirius: И вот ещё из Обращения - "Жильё в Пушкинском районе должно быть доступным для большинства граждан, а не только для узкой прослойки богатеев". Район часть области, а область часть страны, и сделать жильё доступным в районе можно лишь, сделав его доступным во всей стране. Совсем неподходящий тезис для городского движения.
– Полностью с Вами согласен относительно всеобщего характера высокой стоимости жилья в России. Но есть один нюанс – В Пушкино квадратный метр жилья дороже, чем, к примеру, в Королёве. А это – нонсенс. Значит, нужно больше строить. Но тогда возникает вопрос: а где строить, чтобы окончательно не загубить город. Вот это и есть предмет обсуждения в рамках выработки градостроительной политики и Генплана. Готовых решений у меня нет. Но публичное обсуждение этих вопросов должно вестись постоянно.
 
– Alex: a_spirina - это ник журналистки портала и она этого не скрывает
– vladoff: Насть, я оказывается и за тебя пишу))) не знал))) это пипец конечно
Игорь Евгеньевич, а можно не секрет на основе чего вы сделали этот вывод?)
– Спасибо, Александр и Владислав. Меня запутали комментарии к статье о награждении поэтов-патриотов, где a_spirina размещала стихи Владислава Рынина. Ну, это к вопросу так называемой анонимности в Интернете.
Александр, а как ты смотришь на такую идею: регистрацию на сайте Pushkino.tv проходить через FaceBook. Так сделано на многих серьёзных сайтах. Дело в том, что на FaceBook существует относительно налаженная система отсечения троллей, и поэтому общение там намного комфортнее, и собеседники ведут себя ответственнее.
 
– VVad: метод слияния и выдавливания неугодных, уже проходили
        Вы преувеличиваете мои желания и возможности. У меня нет цели ни выдавливать Юрия Алексеевича из его Движения, ни тем более сливаться (хоть в общественном экстазе, хоть без такового) с этим Движением.
 
– Galkovskaj: То есть вы считаете, что с Лисиным и его администрацией можно реально бороться только став кандидатом главы города??? Тогда зачем общество? И с кем бороться, если не с админами, которые не выполняют своих прямых обязанностей???
– Предлагаю уточнить термины:
1. Борьба ЗА власть – это политическая борьба посредством выборов и других законных методов, указанных в Законе ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в том числе путём отрешения должностного лица от власти).
2. Борьба за ВЛИЯНИЕ на власть – общественная деятельность, направленная на то, чтобы власть прислушивалась к мнению граждан (см. Конституцию и законы)
3. Борьба ПРОТИВ власти (или в Вашей терминологии «с властью», «с Лисиным») – это попадает под действие главы УК РФ «Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства». И здесь я Вам не помощник. У нас в стране достаточно радикальных политических группировок, ставящих своей целью борьбу С ВЛАСТЬЮ. Попробуйте найти единомышленников среди них.
 
– Galkovskaj: Да и памятник Пушке вещь противоречивая. По сути памятник не о чём!
Здесь у нас с вами эстетические расхождения. Впрочем, я ещё не слышал предложений вашей группы по эстетическому облагораживанию нашего города. Предлагайте и свои варианты.
 
– Galkovskaj: родители вашего движения, ни кто иные как администрация.
Вы уж извинит, если мы не правы. !!!
– Вы для начала раскрыли хотя бы количественный состав вашей группы, оставляющей комментарии под ником Galkovskaj. А то очень некомфортно общаться с очередным «коллективным бессознательным Я». А родители Движения – это те, кто подписались под обращением. Кроме того, ещё несколько серьёзных и уважаемых людей участвовали в обсуждении Обращения, но они ставили невыполнимые для меня условия, например: убрать из текста слова «Бог», «Россия», «русский», «перфомансы», «флеш-мобы», плюс просили добавить некие пассажи, близкие по содержанию к коммунистическим лозунгам. Я категорически возражал и предложил этим товарищам создать собственное движение (организацию). Кстати, как я понял Движение «За наше Пушкино!» вызвало у вашего «коллективного Я» очень ревностное отношение. Ну, так флаг вам в руки! – создайте своё Движение или присоединитесь, в конце концов, к Движению Юрия Кузьмина (а не только учите Юрия Алексеевича, как ему действовать).
 
– surickoff: И да - Алхимик, Владов, поздравляю Вас! Вы тоже причислены к числу избранных:))))))
– Напрасно иронизируете, эти люди умеют делами отвечать за свои слова. И в этом смысле они и вправду – избранные. А можно сказать и менее напыщенно – элита гражданского общества.
 
­– wal48: А вот когда осенью протестовали перед кинотеатром "Победа" против  вырубки рощи возле дома 15 в Дзержинце, директор кинотеатра гоняла собравшихся подальше от ступенек кинотеатра, как от частной собственности, а сегодня выделила офисное помещение для широкого круга ограниченной общественности?
– А Вы предлагаете ограничить права собственника по распоряжению собственным имуществом: наложить этакий политический севитут на понравившиеся гражданам объекты недвижимости? Это несерьёзная претензия к владельцу собственности.
 
– wal48: Поддерживаю тех горожан, кто узрел в Вашей деятельности исполнение конкретного заказа администрации на подрыв движения "Наш город" вместо того, чтобы действительно объединить всех неравнодушных, по выражению Путина – социально активных граждан в единое общественное движение
– У некоторых из форумчан сложилось явно преувеличенное мнение о силе и влиянии движения «Наш город». Я к своему стыду об этом движении узнал лишь из публикаций в «Пушкинском вестнике», поскольку читать беспрерывный поток ругани на форуме между то ли сторонниками, то ли противниками этого движения, нет ни сил, ни времени. Поверьте, об этом движении, кроме заинтересованных форумчан, и сотрудников администрации, с которыми враждует движение, мало кто слышал в городе.
И, кстати, меня, ведь, никто не приглашал вступать в это движение. Кроме того, если Вы считаете, что именно это движение должно объединить всех оппозиционно настроенных к власти пушкинцев, то почему в него не вошли (называю навскидку): Сергей Забурнияги, Георгий Вахрушев, Василий Карлов, Дмитрий Паршин, Владимир Елагин, Владислав Игашов, Александр Громов, Владимир Клубков и др.? Может быть, если смотреть правде в глаза, это – всего лишь одно из движений, пусть – агрессивное, с ярким лидером, но не более того.
К слову, Вы сразу же, походя, пытаетесь всех тех, кто не встал под знамя Юрия Кузьмина, в чём-то обвинить – в частности, в подрыве движения. Хочу вам сказать без ложной скромности (ибо скромность украшает только скромного человека), что в этой жизни мне удалось кое-чего достичь, и в связи с этим «забивать гвозди микроскопом» (то есть использовать меня для развала движения «Наш город»), как минимум, непродуктивно.
Всё-таки, учитывайте такой момент: если уж я решил позиционировать себя не столько в качестве поэта или журналиста, а именно как общественного деятеля – то это (надеюсь) всерьёз и надолго. И быть «пристяжным» в чужой упряжке – это несколько не в моём характере, я предпочитаю сам определять свои цели и сам собирать команду единомышленников.
 
С уважением, Игорь Евгеньевич Витюк


Цитата(Albina)
что Анатсия Спирина - это Владов. Вот оно чё! :) Хи-хи-хи.

ПЛЮС
Владов, поздравляю Вас! Вы тоже причислены к числу избранных:))))))

 Единственное интересное, что я узнала, что Анатсия Спирина - это Владов. Вот оно чё! :) Хи-хи-хи. 
Эх, троллинг это всё. 
эх, не успел, ну,  да ладно, интервью интересное, насыщенное, лиричное... моя мама говорила, век живи, век учись, всё равно дураком помирать придётся... вот и сейчас себя чувстую то ли познающим, то ли умирающим... (:=)) много общественных движений - это хорошо для большого региона, а когда в одном из ста с небольшим тысяч жителей поселении собирают друг против друга две или несколько групп жителей с одинаковыми лозунгами, то администрация сидит, ножками помахивает, ручками потирает и делает своё пагубное для города и его жителей дело...  А Вы оставайтесь с Кузьминым на "ты" и, пользуясь поддержкой власти, похлопывайте его дружески по плечу - "ну,давай,давай, попытайся доказать, что ваше движение городское, мы-то за наше Пушкино! а ты? Тем более на Красноармейском кольце администрация вбухала муниципальные средства, чтобы напомнить, что Пушкино - их любимый город! что зелёные зоны благоустраиваются, а за забором напротив не зелёная зона, а площадка, в очередной раз продаваемая под строительство суперларька... да ещё массу примеров из реальной, а не поэтизированной жизни можно привести...
Уважаемый Игорь Евгеньевич! 
Пока Вы изучаете, попробую успеть к завершению процесса высказать и своё мнение...
Я уже как-то заметил, что с назначением в замы к Соломатину Пустового изменился стиль публичных выступлений Лисина, всё идёт в русле "боданий" главы города и района с "этим Кузьминым", который мешает строить, развивать город, с Булаевой - "Вы тут не партию представляйте, а депутатом будьте!", а вчера по радио прозвучало, что "в Мытищах не протестуют, потому и зарплата средняя там выше, чем в Пушкино, больше чем на 10 тысяч"(!) - вот так вот - ни больше не меньше - Кузьмин и Булаева мешают пушкинцам получать зарплату выше! (:=))
А вот когда осенью протестовали перед кинотеатром "Победа" против  вырубки рощи возле дома 15 в Дзержинце, директор кинотеатра гоняла собравшихся подальше от ступенек кинотеатра, как от частной собственности, а сегодня выделила офисное помещение для широкого круга ограниченной общественности?
Поддерживаю тех горожан, кто узрел в Вашей деятельности исполнение конкретного заказа администрации на подрыв движения "Наш город" вместо того, чтобы действительно объединить всех неравнодушных, по выражению Путина - социальноактивных граждан в единое общественное движение, которое сможет поставить чиновников в рамки закона, а Лисина, как избранного народом, заставить служить народу, а не улучшать жилищные условия свои и своей семьи под шумок этой борьбы с Кузьминым и Булаевой...
Вы с активистами движения "Наш город" встречались? Предлагали им совместные акции? Чем оно не подоходит для Вашей инициативной группы - ведь цели-то схожи, хотя методы высвечиваются несколько иные...
 Прочитал (не без интереса) развёрнутое разъяснение Игоря Евгеньевича. Вроде бы всё гладко и правильно (хотя сильно смахивает на саморекламу:), но не оставляет меня одна мыслишка... Ранее Игорь Евгеньевич писал, что: "сам я, к слову, являюсь председателем исполкома Пушкинского отделения партии «Правое дело»" (в цитате "я" - это Игорь Евгеньевич;)). Дык вот, собственно мыслишка: предисполкома отделения партии, являющейся креатурой власти, предлагает бороться с этой самой властью, пусть и на местном уровне...


Цитата(Igor_Evgenievich)
"Прежде всего, хочу попросить прощения у Владислава Рынина ... и у Александра Химичева (ник – Alhimik) за то, что непредумышленно отнёс вас к категории «экранно-диванных оппозиционеров»."
-- И да - Алхимик, Владов, поздравляю Вас! Вы тоже причислены к числу избранных:))))))
За ответы ,конецно спасибо .

Судя по Вашему комментарию, Вы своей целью ставите борьбу с конкретным должностным лицом – Виктором Лисиным. Напомню Вам, что в октябре этого года у нас будут выборы Главы города, поэтому у Вас появится возможность (зарегистрировавшись кандидатом) реально побороться с Лисиным.

То есть вы считаете ,что с Лисиным и его администрацией можно реально боротся только став кандитатом главы города ???
Тогда зачем общество ?
И с кем боротся ,если не с админами , которые не выполняют своих прямых обязанностей ???
Проблема в ведь в этом , а не в памятнике любовникам Ленину и Инессе.
Да и памятник Пушке вещь противоречивая . По сути памятник не очём !

К сожалению ваши ответы подтверждают , что родители вашего движения , ни кто иные как администрация.
Вы уж извините ,если мы не правы. !!!



Цитата(Igor_Evgenievich)
– VVad: Это общество просто создано в противовес имеющемуся, это сразу было видно – Я уже ответил, почему создано Движение. Но добавлю: не в противовес, а в дополнение! И ещё раз обращаю Вас к комментарию Юрия Кузьмина (YUrAl)[/CI
С Юрой знаком лично, метод слияния и выдавливания неугодных, уже проходили.
Спасибо Алексу увидел..



 н публикуется под никами a_spirina и vladoff_ 

Насть, я оказывается и за тебя пишу))) не знал))) это пипец конечно

Игорь Евгеньевич, а можно не секрет на основе чего вы сделали этот вывод?)
 
Цитата(Bears_PP)
СЕКТА, не иначе ))) В блудняк народ вгоняют...


Аргументируете?
СЕКТА, не иначе ))) В блудняк народ вгоняют... 
 Интересный ответ. Не смотря на то, что в интернете не приняты такие длинные посты (Игорь Евгеньевич сам подметил большое количество букофф), с удовольствием прочитал его, узнал кое-что нового. Надеюсь, форумчане разобрались в ситуации с общественными движениями и организациями. Кстати, а что мешает участвовать в работе обоих движений? Главное - результат. Вот его и хочется увидеть в обозримой перспективе.

P.S.  a_spirina - это ник журналистки портала и она этого не скрывает
Уважаемый Игорь Евгеньевич!

Вот это положение из вашего Обращения -  "Мы хотим иметь такую градостроительную политику в Пушкинском районе, которая бы максимально сохранила наши леса и земли" - чистой воды поэзия. А проза заключается в том, что в прошлом году был проект 31-го квартал, и проталкивание этой застройки, тринадцати двадцатрёхэтажек на берегу Серебрянки было основным событием в жизни города, как общественной, так и грядущей экономической. Понять отношение вашей группы к этому проекту невозможно, а хотелось бы ;)

И вот ещё из Обращения - "Жильё в Пушкинском районе должно быть доступным для большинства граждан, а не только для узкой прослойки богатеев". Район часть области, а область часть страны, и сделать жильё доступным в районе можно лишь, сделав его доступным во всей стране. Совсем неподходящий тезис для городского движения.
 
Цитата(Igor_Evgenievich)
во-первых, подтвердили, что они являются жителями Пушкинского района

Уважаемый Игорь Евгеньевич! Я зарегистрирован в Москве, но мы уже всей семьёй живём реально в Заветах в собственном даном доме, и нам небезразличны проблемы г. Пушкино. Нам небезразличны попытки властей города "осчастливить" нас то транзитными дорогами через нас, то массовой застройкой и уничтожением остатков лесов и долины Серебрянки. Могу ли я принять участие в Движении, или только тех, кто в Пушкино регистрацию имеет, Вы принимать будете? Вообще, есть много и иных вопросов, связанных, например, с отстаиванием интересов традиционной семьи - мы все хотим растить и воспитывать своих детей в традиционной обстановке, а тенденции в стране нехорошие. В общем, я идею Вашу поддерживаю и мне по барабану личности (Путин или ещё кто), главное - чтобы направление развития города правильное было.
Спасибо за ответы.. газеты Наше Пушкино и Пушкинская правда я читал.. Не скажу что текст мне нравился - политичесий уклон преобладал...

а так я уже предлагал администрации идти на конструктив,но.... как и у некоторых жителей,так и у чиновников личная неприязнь давлеет...

На чет благозвучия.. ну так игра такая с именем или фамилией.. креатифф понимаетели)) а _ ну так от прошлого ника  пароль забыль и от почты чтобы восстановить)

_______________________________________
Кстати на счет памятника инессе и Ленину не поддерживаю - всетки любовниками были и  загса как то не очень...
Когда в редакции Пушвестника шутили на эту тему. говоря что старый памятник ленину с уковой показывал на дорогу к арманд))) ну понятно я думаю) 
_______________________________________

На счет общества.. к сожалению какие не были хорошие недели основной массе населения плевать...
уже проходили.. начинают чего то леадть когда лично касается,а так.. ну все равно успехов)
 Ещё раз приветствую всех читателей этой новостной темы!
 
Прежде всего, хочу попросить прощения у Владислава Рынина (насколько мне удалось понять, проанализировав сайт, он публикуется под никами a_spirina и  vladoff_ ) и у Александра Химичева (ник – Alhimik) за то, что непредумышленно отнёс вас к категории «экранно-диванных оппозиционеров». Ну, это, кстати, – к вопросу использования вместо данного Вам родителями имени – не самых благозвучных ников… А вашей реальной (а не только виртуальной) деятельностью я восхищаюсь. Другой вопрос, что по некоторым вопросам у меня с вами, скажем так – мягко, - непреодолимые «стилистические разногласия» ( © Андрей Синявский).
В частности, в вопросе «выбивания денег» для ОАО «Племзавод «Пушкинский». Я хорошо владею информацией по ситуации в зверосовхозе. Более того, предыдущий директор зверосовхоза Николай Зиновьев (мотающий ныне 5-летний срок в колонии) пытался возбудить против меня уголовное дело («клевета») за мою статью «Разгром зверосовхоза», опубликованную в 2009 году в «Пушкинской правде», а когда не получилось – подал заявление в Пушкинский городской суд (защита чести и достоинства), но суд он проиграл. А затем подал от ОАО «Племзавод «Пушкинский» иск в Московский областной арбитражный суд на сумму 3 миллиона рублей о защите деловой репутации. Судились мы более полугода, но в итоге я иск выиграл (в случае проигрыша не знал бы чем расплачиваться J ). А всё это время (2009 год) в «Пушкинском вестнике» и «Маяке» публиковались бодрые статьи о гигантских успехах зверосовхоза. При том, что все схемы «распила» денег были на поверхности. Но поскольку Н.Зиновьев вышел из-под контроля истинных бенефициаров, то его просто заменили. И это вовсе не повод тратить бюджетные деньги (а Пушкинский район выступил гарантом возвращения банку 40-миллионного кредита) на частный бизнес, который в других местах (и в России, и за рубежом) процветает, ибо соболеводство является высокорентабельным производством. Ну, и к слову: этими вопросами я в течение 6 лет активно интересовался, когда был главным редактором журналов «Меха мира» (в НИИ меховой промышленности) и «Мир меха и кожи» (независимое издание).
 
А теперь готов ответить по существу заданных мне вопросов.
 
– vladoff_: «Странная у вас логика - мы боролись с Лисиным, а теперь в год выборов вдруг не собрались бороться, а решать дела для города.. а что вам мешало это делать раньше то???   пока про движение «Наш город» не услышали или прочитали?»   vladoff_ : Да ладно.. набросились на человека.. подумает чо мы его сьесть хотим) Просто когда простые люди чето организовывают.то выборы не выборы.. а тут человек долгие годы кое чем занимался, а тут под выборы взяли чужую идею и начали дублировать.. замьте даже прсоединиться сами не пробовали))) 
 – Да, мы боролись со злоупотреблениями во власти. Что же касается меня лично, то кроме борьбы я всегда занимался гуманитарными (литература, культура) вопросами, а от хозяйственных вопросов был весьма далёк. Сейчас же сложилась новая ситуация: «новое городское сообщество» имеет ряд претензий ко власти, но по ряду причин (прежде всего, внутреннего свойства) не может внятно донести эти вопросы до руководства района. И хотя Александр Ноздровский, как медиатор (посредник), в меру своих возможностей это делает через сайт и своё общение с администрацией района, тем не менее, реального сближения позиций не происходит, а корректное общение между сторонами в реальной жизни отсутствует. Поэтому и возникла идея создать Движение, которое позволило бы в интересах решения городских (районных) проблем чётко и без эмоций формулировать проблемы, доносить их до администрации и добиваться решения этих проблем.
Что касается движения «Наш город», то в заимствовании чужой идеи я Ваших упрёков не принимаю, поскольку ещё в 2005 году именно я зарегистрировал газету «Наше Пушкино» (выпускаю её нерегулярно – когда деньги есть), а в 2008 году подал идею создания районной общественной организации «Наше Пушкино» (сам в ней не состою, но другие люди зарегистрировали). Соответственно название «За наше Пушкино!» - это продолжение моей же идеи «Наше Пушкино». Так что, скорее я могу вам выразить упрёк в подражательстве J.
 
– Tyshkan: объясните мне смысл создания аналогичного движения как "НАШ ГОРОД?" для чего нужно это? Раскройте Административную Тайну??
– Частично раскрыл в предыдущем ответе. Кроме того, один из инициаторов создания движения «Наш город» Юрий Кузьмин на этой же странице сказал: «Я сторонник того, чтобы как можно больше было общественных организаций…» Так что, давайте конкурировать ( J ): у кого получится более эффективное с точки зрения достигнутых результатов Движение. Или Вы против конкуренции? Ну, а если говорить серьёзно, то:
1.Я прочитал дискуссии движения «Наш город» по итогам слушаний по 31-му кварталу и увидел, что противоречий в Движении (в т.ч. межличностного характера) больше, чем между Движением и Администрацией. (старая истина – внутривидовая конкуренция жёстче межвидовой).
2. Движение «Наш город» создавалось без широкого оповещения и туда не были приглашены все желающие.
3. Движение «За наше Пушкино!» разместило Обращение за неделю до первого собрания на сайте, а также я обращусь в местные газеты для публикации нашего Обращения (манифеста).
4. В Движение «За наше Пушкино!» могут вступить все желающие (а не только кем-то избранные). Более того, я хотел бы, чтобы Движение стало дискуссионной площадкой, на которой обменивались бы мнениями «рассерженные горожане» не только между собой, но и с сотрудниками Администрации. Причём в Движении нужны не первые лица Администрации а второй-третий ряд чиновников – узких специалистов по конкретным городским вопросам. Завтра же я планирую зайти в администрацию и пригласить специалистов второго-третьего ряда для участия в работе Движения, чтобы они могли компетентно ответить на вопросы «рассерженных горожан». Свою же роль я вижу в качестве модератора дискуссий и в качестве литератора, умеющего перевести «язык улицы» на «чиновничий язык» и наоборот. Пока что этих целей движение «Наш город» не добилось. А движению «За наше Пушкино!» это, я надеюсь, по силам.
 
­– YUrAl: чтобы решать накопившиеся проблемы, необходимо иметь адекватную власть, которая не на словах кричит о "развитии" нашего города, а на деле думает, что делать…
– Юра, привет! Спасибо за отклик! Поскольку в жизни с тобой мы всегда были на «ты», то и здесь этому правилу я не изменю. По поводу «адекватной» власти скажу следующее: во-первых, выборы Главы города только через полгода, а городского Совета – через полтора. Поэтому сейчас нужно работать с той властью, которая есть. А во-вторых, какую бы «адекватную» власть ты не избрал сегодня, но завтра она в чьих-то глазах может оказаться неадекватной. Поэтому дожидаться абсолютно адекватной власти – дело почти безнадёжное. Юра, приглашаю тебя на первое заседание.
 
– Galkovskaja: 1.Скажите честно кто финансирует ваше движение? 2.Когда вы решили ,что нужно такое движение? Вы сами решили или кто идею подал? 3.Не считаете ли вы нарушением безвозмездное пользование помещением для собраний в кинотеатре, который вроде муниципальный, а не частная собственность члена вашей организации Довгопол Г.И. Есть ли разрешение или согласование с администрацией города на использование кинотеатра?
– Финансирование Движения пока отсутствует, да и в текущий момент это и не нужно. Тексты я пишу сам, согласование текстов с другими участниками денег не требует. Александр Ноздровский за публикацию денег не просил. В «Пушкинский вестник» и «Маяк», где я хочу опубликовать Обращение, денег платить не собираюсь. Если они пойдут навстречу и опубликуют бесплатно, то буду им благодарен, если откажут, то не обижусь.
Кинотеатр «Победа» является частной, а не муниципальной собственностью, поэтому никаких согласований с муниципальной властью нам не нужно, достаточно – доброй воли собственника.
По поводу идеи Движения: это моя идея. У меня, вообще-то, много идей, в том числе уже реализованных в Пушкино. Одна из них – памятник Григорию Морхинину-Пушке. Первая публикация об этом с портретом Морхинина-Пушки прошла в «Пушкинском вестнике» в феврале 2008 года. В той же статье я предложил поставить ему памятник. Башкирцев этой идеей загорелся, но поскольку я тогда числился в его врагах, то меня от этой идеи «отодвинули». После того, как на деньги Башкирцевской администрации памятник был изготовлен, его решили установить на въезде в город, но местная (нынешняя) власть принципиально не пригласила меня и не хотела дать мне слово на открытии памятника. Пришлось привлечь авторитет Общественной палаты Московской области, чтобы на открытии рассказать об истории создания памятника (правда, «Маяк» меня даже не упомянул в статье, а вот Саша Ноздровский, - вот она – солидарность офицеров Софрино-1, и упомянул, поставил моё фото в репортаже). Ещё одна моя реализованная идея – выпущенная мною книга (на деньги Башкирцева) «Стихи, воспевшие Победу» со стихами пушкинских поэтов-фронтовиков и нынешнего поколения о Великой Отечественной войне. В этом году выйдет книга «Пушкинский край в русской поэзии» со стихами классиков и современников о городе Пушкино и его окрестностях. Не буду упоминать о различных поэтических конкурсах, которые здесь проводятся по моей инициативе. Так что уважаемые господа, прячущиеся под ником Galkovskaja (эту информацию я получил, просматривая различные темы Форума), по части креатива я чувствую себя достаточно уверенно…
 
– VVad: Это общество просто создано в противовес имеющемуся, это сразу было видно
– Я уже ответил, почему создано Движение. Но добавлю: не в противовес, а в дополнение! И ещё раз обращаю Вас к комментарию Юрия Кузьмина (YUrAl)
 
– Tyshkan:  или заставить народ путать организации...
– Наш народ не настолько глуп. Кроме того, народ реагирует не столько на названия организаций, сколько на персоналии. А перепутать меня и Юрия Кузьмина сложно – мы слишком разные.
 
– Sysanin: Однако, телега впереди лошади. Сначала подобрали помещение на 50 человек, а затем обратились к неограниченному кругу вероятных соратников с приглашениями. 
– За бо’льшее помещение пришлось бы платить, при этом нет никакой гарантии, что на весь город найдётся хотя бы полсотни человек, готовых оторваться от экранов мониторов и придти на реальное собрание. По крайней мере, могу предположить, что из полутора десятка участвующих в дискуссии форумчан придёт хотя бы трое (ну, разве что Galkovskaja командирует одного-двух из своей компании).
 
– Sirius: Очень сильное подозрение, что это движение-обманка.
– Приходите, участвуйте в работе и тогда не будет «обманки».
 
– iva2012: Ну думаю я не открою большую тайну, если  скажу,  что уважаемый г-н Игорь Евгеньевич довольно  часто  тусуется в районной администрации.
Конечно вполне возможно, что решает проблемы Пушкинских писателей, но если вспомнить  известный анекдот: Ложечки то нашлись, но осадок  то остался.
– В новом 2012 году в администрации района я бывал, в среднем, раз в неделю, решая следующие вопросы:
1. Добиться включения в состав Участковых избирательных комиссий представителей партии «Правое дело» в качестве членов комиссий с решающим голосом.
2. Решить вопрос с выделением помещения для проведения приёма населения членом Общественной палаты Московской области Л.К. Котюковым в соответствии с утверждённым графиком приёма (я являюсь помощником члена Общественной палаты Московской области Л.К. Котюкова, и эти организационные вопросы лежат на мне).
3. Предварительно согласовать вопрос о финансировании книги (срок выпуска - 2 квартал) «Пушкинский край в русской поэзии» (стихи классиков и современных поэтов о городе Пушкино и его окрестностях). Моё условие такое: если администрация финансирует книгу, то книга будет открываться предисловием Главы района, а тираж (за вычетом авторских экземпляров участников книги) бесплатно поступает в школы и библиотеки. Если же книгу буду финансировать я лично, то ничьих предисловий, кроме моего, там не будет, и книгу я буду продавать всем заинтересованным лицам (включая участников книги). Вопрос пока находится в стадии обсуждения.
4. Поступило предложение взяться за подготовку книги, посвящённой пушкинскому Комсомолу (в 2013 году исполняется 95 лет Комсомолу), поскольку пушкинские комсомольцы и довоенного поколения, и более поздних поколений очень многое сделали для нашего города. Проблема здесь в сборе исходной краеведческо-исторической информации (по архивам ЦК ВЛКСМ, старым газетам «Маяк», пушкинскому архиву, личным архивам и воспоминаниям). Задумка хорошая, но как её воплотить в жизнь, пока не очень понятно (нужны энтузиасты-краеведы), т.к. проект некоммерческий
5. Обсуждал вопрос учреждения литературной премии района и того, как придать ей статус областной или даже Всероссийской (пока общего понимания нет).
6. «Прокачивал» свою идею установки памятника Владимиру Ульянову и Инессе Арманд у ЗАГСА. Дело вот в чём: единственным светлым пятном в жизни Ульянова (кроме революции) была его искренняя и безграничная любовь к Инессе. Чего сто’ит только один эпизод зимы 1918 года (подробности лучше меня расскажет Василий Панченков), когда Ульянов (Ленин), наплевав на распоряжения ЦК и Правительства, тайком, только с двумя бойцами-красноармейцами, ночью на дрезине приехал с Ярославского вокзала на свидание к Инессе (она жила в дачном имении в Ельдигино). Настоящая история любви! Если на памятнике изобразить Ильича и Инессу чуть помоложе, то получится шикарный памятник Большой Любви. После этого к нашему ЗАГСу не зарастёт тропа туристов во всего света… Пока эта идея вызывает лишь улыбки. Впрочем, так было и когда я предложил поставить памятник Морхинину-Пушке и опубликовал его портрет, реконструированный нашим земляком, художником Сергеем Рубцовым.
7. Завтра опять зайду в Администрацию, чтобы сагитировать 5-10 чиновников второго-третьего ряда (специалистов по свои направлениям), чтобы они, если не вступили, то хотя бы присутствовали на заседаниях Движения «За наше Пушкино!»
 
– Liberson: С НАМИ БОГ Gott mit uns!!! Да проходили уже!!!
– Несколько человек на этапе обсуждения отказались подписывать Обращение, так как в нём слишком часто, по их мнению, встречаются слова: «Бог», «Россия», «русский». А вот здесь у меня с ними возникли такие «стилистические разногласия», по сравнению с которыми меркнут даже разногласия Андрея Синявского с Советской властью. На этот счёт есть русская пословица: «Вот Бог, а вот – порог». Никто не запрещает пушкинцам создавать атеистические, сатанинские и даже антирусские движения. Но тут уж без меня…
 
Уф-ф-ф… Устал… Получилось полноценное интервью. Слишком много «букаффф».
 
Если будут ещё вопросы, то я готов ответить. Но тоже – в «третьей» половине дня…
Спасибо за то, что прочли это интервью.
С уважением, Игорь Евгеньевич Витюк
Добрый вечер, уважаемые читатели сайта Pushkino.tv!
 
Прошу прощения за задержку с ответами: только что вернулся из Москвы (был и в Московской областной организации Союза писателей России, и в Военно-художественной студии писателей Минобороны – всё-таки именно там основная сфера приложения моих, далеко не безграничных, сил).
Сейчас внимательно изучаю ваши вопросы и замечания и в течение 30-40 минут постараюсь на них ответить.
С НАМИ БОГ


Gott mit uns!!! Да проходили уже!!! Очень не понравилось, ну очень!!! ПОБЕДИЛИ!!! Зачем опять напоминать?!!! 
 
Цитата(Sirius)
обманка


Блюдо из уральской кухни... Черствееющий белый хлеб режется на мелкие кубики. Одно яйцо взбивается с частью молока (если оного нет воды),  туда же добовляются соль и сахар по мере имеющегося, и щепотка соды. Сухарики слегка поджариваются на постном масле до румяной корочки, после чего добовляется взбитая смесь. Сковорода накрывается крышкой. Приготовление 10-15 минут в зависимости от силы огня. Результат - получается много, вкусно и с минимумом затрат, да еще и быстро!!! 
Ну думаю я не открою большую тайну, если  скажу,  что уважаемый г-н Игорь Евгеньевич довольно  часто  тусуется в районной администрации.
Конечно вполне возможно, что решает проблемы Пушкинских писателей, но если вспомнить  известный анекдот : Ложечки то нашлись, но осадок  то остался.
Вот достойных с вашей же точки зрения борцов Кузьмина и Булаеву оттуда стараются практически сразу  же под любыми предлогами  выставить или вообще не пустить,  если они пришли без приглашения.
Странная разница  не правда ли?


Цитата(VVad)
Это общество просто создано в противовес имеющемуся, это сразу было видно.


Очень сильное подозрение, что это движение-обманка.
Да у всех недостатков полно) посмотришь вокруг и на себя.. мама дорогая..) 
Дело хорошее и полезное. 
Добрая критика.
Однако, телега впереди лошади. Сначала подобрали помещение на 50 человек, а затем обратились к неограниченному кругу вероятных соратников с приглашениями. 



Ага это проходили в 90х,
 
Цитата(Galkovskaja)
"Вы сами решили или кто идею подал ?"

-- Galkovskaja, с этим-то как раз всё ясно, есть такой принцип - "не можешь пресечь протестные настроения - возглавь их."
 или заставить народ путать организации...
Это общество просто создано в противовес имеющемуся, это сразу было видно.

ага.. даже по названию видно.. либо противовес, либо урвать что то в политическом плане 
Это общество просто создано в противовес имеющемуся, это сразу было видно.


Цитата(Igor_Evgenievich)
но после 22 часов смогу ответить на все Ваши вопросы.


1.Скажите честно кто финансирует ваше движение ?
2.Когда вы решили ,что нужно такое движение ? Вы сами решили или кто идею подал ?
3. Не считаете ли вы нарушением безвозмедное пользование помещением для собраний в кинотеатре , который вроде муниципальный ,а не частная собственность члена вашей организации Довгопол Г.И. Есть ли разрешение или согласование с администрацией города на использование кинотеатра ?
 
Цитата(Igor_Evgenievich)
"сам я, к слову, являюсь председателем исполкома Пушкинского отделения партии «Правое дело»"
-- О-о-о-о... (возглас разочарования).


Цитата(Igor_Evgenievich)
"...Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным..................................  Поэтому на этом форуме разговоры об оппозиционности власти с чистой совестью могут вести лишь Юрий Кузьмин и Светлана Булаева, остальные – это «экранно-диванные оппозиционеры»."
-- Ну вот, произошло деление на "правых" (право имеющих) и "непричастных". Этакое мягкое предложение "непричастным" заткнуться. Хорошо начинают лидеры нового общественного движения диалог с обществом.
Организуя Движение, мы ставим другую цель – решать накопившиеся проблемы, а не бороться с Лисиным.

Правильные слова! Поддерживаю полностью, вот только чтобы решать накопившиеся проблемы, необходимо иметь адекватную власть, которая не на словах кричит о "развитии" нашего города, а на деле думает, что делать, издает нормативные акты и действует в соответствии с ними (законами), а не по понятиям.

Я сторонник того, чтобы как можно больше было общественных организаций, только не номинальных, как та же "общественная палата", а действующих. И не просто, а действующих, прежде всего, в интересах населения. И дела этих организаций должны быть максимально открыты, прозрачны и понимаемы обществом.

И ещё довод не маловажный в отношении количества организаций. Когда есть одна-две организации, то велика вероятность войти в сговор с нечистоплотными чиновниками, и на словах проповедовать "равенство", "братство", "развитие", на деле же решать свои корыстные интересы.

Поэтому выбор должен быть всегда! Чего, к сожалению, пока мы не имеем.

Да ладно.. набросились на человека.. подумает чо мы его сьесть хотим)

Просто когда простые люди чето организовывают.то выборы не выборы.. а тут человек долгие годы кое чем занимался, а тут под выборы взяли чужую идею и начали дублировать.. замьте даже прсоединиться сами не пробовали))) 

Да кстаи, а по Правому делу.. а вас не смущает ,что ваши товарищи приперись подписи собират на наш митинг против Атака?


Цитата(Igor_Evgenievich)
И последнее, у Лисина «в руках» нет ни нашего Движения, ни партии «Правое дело», в его руках – вверенная ему администрация города и района. Поэтому будьте, пожалуйста, корректны в формулировках.


Вы читайте пожалуста внимательней . И не надо фантазий .
Где мы это написали ???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло.
Ну ,а здесь вообще не понять. Как Лисин с Лисиным будет боротся ???
Ведь большинство вопросов у жителей именно к ниму ,как к руководителю города ,как к руководителю района.
Он же власть.
Все перечисленные пункты программы вашего движения у него в руках. в его властных руках.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И ,что он как глава решить их не может , а как член движения сможет ???
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Логики нет.
Ну как то вот так.

 Igor_Evgenievich значит вы оригинальное движение.... хм...
Уважаемый Витюк  Igor_Evgenievich, обьяснитите мне смысл создания аналогичного движения как "НАШ ГОРОД?" для чего нужно это? Раскройте Административную Тайну??
«экранно-диванные оппозиционеры» 

ну вот видите вы сами не знаю людей вешаете ярлыки и отталкиваете от себя потенциальный сторонников.. плохой из вас значит организатор...
ну а про Клубкова мы уже давно в курсе)) если вы не читали - это не значит что мы не обсуждали))

ради приличия посмотрели бы что Химичев делал и остальные прежде чем словами бросаться)))

Странная у вас логика - мы боролись с лисиным, а теперь в друг в год выборов вдруг не собрались бороться, а решать дела для города.. а что вам мешало это делать раньше то???   пока про движение Наш город не услышали или прочитали?

 Пока движение себя никак не показало, поэтому его ругать и обвинять в "администратизме" как минимум рановато, а люди в составе интересные, особенно импонирует ее творческая составляющая, программу и устав в стихах напишут
Уважаемая Galkovskaja! (кстати, в дальнейшем мне было бы удобнее обращаться к Вам по имени).
Превращать Движение в сообщество анонимных участников – это, с моей точки зрения, в корне неверно. Для анонимных дискуссий есть Форум этого сайта, а я хотел бы соработничать с живыми людьми, а не с созданными ими «виртуальными образами». Те, кто не захочет вступать в Движение, так и останутся анонимами, и их персональные данные нам неинтересны.
 
Судя по Вашему комментарию, Вы своей целью ставите борьбу с конкретным должностным лицом – Виктором Лисиным. Напомню Вам, что в октябре этого года у нас будут выборы Главы города, поэтому у Вас появится возможность (зарегистрировавшись кандидатом) реально побороться с Лисиным.
 
Организуя Движение, мы ставим другую цель – решать накопившиеся проблемы, а не бороться с Лисиным. Тем более, что у меня (в отличие от подавляющего большинства форумчан) есть реальный опыт борьбы с Лисиным. Достаточно посмотреть газету «Пушкинская правда» за 2009 год, в которой именно я, как главный редактор, опубликовал серию статей под общим заголовком «Пушкино – коррупционная столица Подмосковья). Именно против меня и моего друга Владимира Клубкова (учредителя и издателя этой газеты) пушкинская милиция пыталась возбуждать уголовные дела. Поэтому на этом форуме разговоры об оппозиционности власти с чистой совестью могут вести лишь Юрий Кузьмин и Светлана Булаева, остальные – это «экранно-диванные оппозиционеры».
 
Что касается позиции партии «Правое дело» на предстоящих выборах, то такая позиция пока не определена. Наблюдателей же на выборы, как наблюдатель от Путина, выставляет Борис Надеждин (он должен был стать наблюдателем от Явлинского, но того не зарегистрировали), будучи уже беспартийным, но при этом опираясь на свой подмосковный актив.
 
И последнее, у Лисина «в руках» нет ни нашего Движения, ни партии «Правое дело», в его руках – вверенная ему администрация города и района. Поэтому будьте, пожалуйста, корректны в формулировках.
 
Сейчас не располагаю больше временем на общение, но после 22 часов смогу ответить на все Ваши вопросы.
 
поскольку общаться посредством интернетовских ников, в реальной жизни, как минимум, неудобно 

Да ладно неудобно.. мы иногда и при личной беседе никами называем и ничего такого))

Я уже пытался до нести и до других активистов,что попытка только формально ко всему относится и все внимание направлять на формализм в виде формальностей или той же официальной регистрации вредит делу... мне не важно как деюро - мне важно как дефакто...
Когда на моих глазах все советы и организации превращались в болтологию и ни имели ни каких конкретных серезных результатов  

да какая разница как называется организация - главное чтобы люди месте делали что то полезное...

организовывать движение в год выборов считаю ошибочно и что наводит на многие негативные моменты... каждая группа в городе не хочет обьединятся либо хочет играть главенсвующую и направляющую роль.. при такой ситуации говорить о чем то серезном я например не могу.. хотя вам желаю всяческих успехов


Вы ошиблись немного. Что касается меня то я лично не хочу объявить кого то ни было не имеющими права состоять в движении.
В одни далекие времена депутат областной думы предлагал мне создать и возглавить  местное отделение партии Родина. Когда я узнал предполагемый состав, то посчитал себя лично "недостойным" находится рядом со столь одиозными личностями нашей районой политики. 
Потом мне были близки лозунги справедливой России, но когда  увидел под желтыми знаменами  ту же личность, да еще рядом с  еще более интересной  личностью, то я понял что еще более   "недостоин" в эту партию. Ну а демарш  первой интересной личности мы все помним перед выборами.  Павлик Морозов отдыхает.  Хотя от него другого и ожидать не стоило.
Поэтому у меня есть очень большое подозрение, что это создается номенклатурное движение в пику движению "Наш дом".
Цели и задачи объявляются вроде бы идентичные, так почему бы Вам просто не вступить в уже существующее движение, пусть даже и возглавив его или войдя в совет движения? Тем более что одиозная личность как Кузьмин Ю.А. там есть, а вот публичной личности пока еще не хватает.
Помнится  одно высказывание , плохо что не помню кого, но не в том суть. " Они создали партию? Ну и что . А мы создадим  десятки, сотни партий и их одинокий голос протеста  потонет в общей массе дружного хора голосов одобрямс."



Цитата(Igor_Evgenievich)
в-третьих, я планирую к концу года (если Движение окажется работоспособным) придать ему статус юридического лица. Поэтому те, кто посчитает необходимым войти в Движение, должны будут оставить свои данные (ФИО, место проживания, телефон для связи) и расписаться в соответствующей форме.

Вот в чём и вопрос , регистрация в конце года ,а паспорт сейчас.
И второе как люди поддерживающие нынешнюю власть и в стране и в городе и в районе -- будут с ней боротся ???
Это и правда похоже на театр абсурда.

(сам я, к слову, являюсь председателем исполкома Пушкинского отделения партии «Правое дело»)
Есть много информации , что ваша партия то же поддерживает В.В. Путина , , идёте от него наблюдателями.
Вот ведь в чём фишка.

и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло.
Ну ,а здесь вообще не понять. Как Лисин с Лисиным будет боротся ???
Ведь большинство вопросов у жителей именно к ниму ,как к руководителю города ,как к руководителю района.
Он же власть.
Все перечисленные пункты программы вашего движения у него в руках. в его властных руках.
И ,что он как глава решить их не может , а как член движения сможет ???
Логики нет.
Ну как то вот так.

Если у вас получится будем честно очень рады. Если получатся реальные дела.
Но есть смутные сомнения...........


Уважаемая Galkovskaja!
Именно я, как один из инициаторов Движения, предложил, чтобы те, кто пожелает войти в Движение:
– во-первых, подтвердили, что они являются жителями Пушкинского района;
– во-вторых, назвали фамилию, имя и отчество, поскольку общаться посредством интернетовских ников, в реальной жизни, как минимум, неудобно;
– в-третьих, я планирую к концу года (если Движение окажется работоспособным) придать ему статус юридического лица. Поэтому те, кто посчитает необходимым войти в Движение, должны будут оставить свои данные (ФИО, место проживания, телефон для связи) и расписаться в соответствующей форме.
Что касается Вашего желания поприсутствовать на первом собрании, то – нет проблем. Милости просим! Единственный момент состоит в том, что собираться мы будем в офисном помещении в «Победе», которое нам любезно предоставила Галина Довгопол, а это помещение рассчитано человек на 50-60, поэтому с учётом зрителей может оказаться тесноватым. Тем не менее, с удовольствием познакомлюсь с Вами, как с одним из наиболее активных участников форума на этом сайте. А в будущем, если Движение окажется массовым, или если его заседания будут вызывать массовый интерес со стороны зрителей, то я не исключаю проведения заседаний в пушкинском Доме культуры – может быть, даже в формате ток-шоу (единственное, что в этом случае понадобится, это – небольшие деньги на аренду зала, а сейчас мы будем использовать помещение бесплатно)
 
Теперь, – что касается замечания от Вас, iva2012 и vladoff_ по составу участников.  
Вы уже заранее хотите кого-то объявить персонами, не имеющими права состоять в таком Движении (Клюева, в частности) только на том основании, что этот человек поддерживает В.Путина. А я-то как раз хочу создать надпартийное движение, в которое вошли бы люди разных политических взглядов (сам я, к слову, являюсь председателем исполкома Пушкинского отделения партии «Правое дело»), которых объединяет желание четко сформулировать в ходе дискуссий городские (районные) проблемы и добиваться от власти их решения.
Ещё раз хочу акцентировать внимание участников форума Pushkino.tv, что (циатата): «Мы приглашаем вступить в Движение ВСЕХ неравнодушных жителей Пушкинского района: вне зависимости от пола и возраста, политических убеждений и партийной принадлежности, сферы деятельности и должностного положения.»
И если бы в состав Движения вышли и Юрий Кузьмин, и Светлана Булаева, и Александр Химичев, и Виктор Лисин, то Движение от этого бы только выиграло.
Если в списках директора - значит снова админитсративная фигня...

Вот я не понимаю, если даже в общих вопросах люди не могут обьединиться, то о чем можно говорить...

Что олни,что другие - одни междусобойчики и где основная цель не жители, а ............

Обсуждать животрепечущие вопросы мы можем и на форумах города))  гы гы

ну а так удачи)
Прям театр абсурда
Хорошее движение судя по набору  участников- легитивное )))
Ну тогда уже лидером движение   просто необходимо избрать Лисина В.В. и  во главе с ним боротся с властью в районе.
А  первым шагом движения нужно успеть организовать митинг в поддержку Путина, а  то митингов как то не хватать стало.  
Тем более что  большая половина из поименовых  жителей в  обращении уже отметились выступлениями на прошлом митинге за Путина.
Ну точно административная муть.
Тот же Клюев на митинге призывал голосовать за Путина от имени Совета ветеранов.
Митинг напомним был в Пушкино 04.02.2012.
Пустите лису в курятник.
При себе необходимо иметь паспорт.
-------------------------------------------------------------

Всех переписать и посчитать !?
А почему житель просто не может прийти на заседание и послушать программу , посмотреть на деятельность.
При этом оставаться неизвестным. А потом уже если его устроит политика движения , принести паспорт и вступить в ряды.Хотя кто то афишировать себя не захочет и хотел бы не афишируя участвовать в процессе.
Попахивает номенклатурой какойто.
Случайно это движение не в противовес движению Наш Город ???
Где кстати с первой встречи паспорт не требуют , что более понятно и приемлемо.

Вообщем какая то мутная история..................
Страница 1 - 125 из 125
Начало | Пред. | 1 | След. | Конец По стр.

На данный момент гости не могут писать комментарии.

Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь

Последние комментарии
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Отпевание Артюхиной Татьяны ...
Iryna Harkusha Iryna Harkusha
Что-то у автора статьи пошло не ...
invalid
Ждем график ППР, ...
Alex Alex
С учетом того, что 27 апреля ...
Fly
Звучит, конечно, сильно 196 домов. ...
O9 O9
Пробки всегда будут. На ...
09 09
Ага. Уже построили убогую ...
09 09
Так сколько быдла лезет на ...
O9 O9
Подземные стоянки нужны. И зачем ...
ktynzq1
Возродить будет не просто. Дай ...




Ритуальные услуги в Пушкино

Наши партнеры: