Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 32 След.
RSS
Новый Генплан Пушкино, Обсуждаем новый генплан-2008
 
Цитата
Информацию главе передам.
Вот ещё один "ляп". Основной транспортный поток (дорога от путепровода под МЖД до Правды по ул.Вокзальной) решили отвернуть от окон бараков и пустить по частному сектору.

Первый вопрос. Жители частного сектора, а также многоквартирных домов (11 и всех домов с противоположной стороны) и жители, проживающие вдоль всей Вокзальной сортом ниже, чем жители бараков или им не нужна тишина и сносные санитарные условия проживания?

Второй вопрос. Поворот проектируемой дороги проходит по<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> двум<!--sizec--></span><!--/sizec--> детским садикам. Это нормально? Или у нас в городе детские дошкольные учреждения больше не нужны? Или, может быть, очередей в детсады у нас в городе больше нет?


Wayan, Made, Nyoman, Ketut<br />Pagi-pagi sekali, Wayan, Made, Nyoman dan Ketut sudah menyapu di bawah kamboja. Dengan mengenakan udenk, topi khas Bali, kepala mereka tertunduk-tunduk manakala selembar daun terletak di atas rumput hias yang dipangkas rapi
 
Вопрос к Alex'у. Много ли людей пришло на слушания в Мамонтовку? Всем ли хватило места в зале? Как прошли слушания?

В Заветах на слушания придёт довольно много людей. В здании администрации места явно мало, а ДК разломали и разворовали под предлогом ремонта. Ремонта нет, и ДК не работает - т.к. там уже разруха.
Wayan, Made, Nyoman, Ketut<br />Pagi-pagi sekali, Wayan, Made, Nyoman dan Ketut sudah menyapu di bawah kamboja. Dengan mengenakan udenk, topi khas Bali, kepala mereka tertunduk-tunduk manakala selembar daun terletak di atas rumput hias yang dipangkas rapi
 
Проблема в том, что этот генплан рисуется для других целей, поэтому и ляпы такие. Чисто формальная бумажка, необходимая для начала строительства отдельных объектов.
Учитывая, что информация о слушаниях ограничена, помещения, где проходят эти слушания тесноваты и время проведения не располагает, то народу приходит мало.
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
Думаю, что и через пятьдесят лет не будет воплощена и десятая доля всего этого. Центр Пушкино еще может как-то трансформироваться из-за сноса ветхого жилья, а эти шоссе-дороги через лес и новые микрорайны на окраинах - это не очень реалистично.
 
Всё же наивный у нас народ. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
 
Цитата
Всё же наивный у нас народ. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Какой есть, другого не имеем  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> .  Слабо верится, что не имея сил даже потдерживать дороги в самом городе, начнут вдруг стягивать финансовые, технические и физические ресурсы, что-бы прокладывать дороги по лесным и проселочным тропам в местах обитания белок  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />. Вы то сами верите в это? Может дату примерную назовете, когда сам Лужков удивится  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" />  этому дорожному и жилищному буму?
У нас привокзальную площадь реконструируют года уже четыре. Только на бумаге и на планах.
 
Цитата
Какой есть, другого не имеем  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> .  Слабо верится, что не имея сил даже потдерживать дороги в самом городе, начнут вдруг стягивать финансовые, технические и физические ресурсы, что-бы прокладывать дороги по лесным и проселочным тропам в местах обитания белок  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />. Вы то сами верите в это? Может дату примерную назовете, когда сам Лужков удивится  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" />  этому дорожному и жилищному буму?
У нас привокзальную площадь реконструируют года уже четыре. Только на бумаге и на планах.

Молите Бога, чтобы денег не было как можно дольше! Ибо, как только они появятся, а в большинстве своем это будут деньги инвесторов, которые придут после соответствующей отмашки, чтобы застроить слишком сладкие земли вокруг Москвы, то все, о чем здесь говорили, непременно свершится, на основании уже принятого заранее генплана развития! Правительство Москвы во главе с Лужковым уже давным-давно точит зубы на все ближайшее Подмосковье.Более того, оно планомерно скупает земли вокруг Москвы для строительства.И недаром все чаще всплывает вопрос об объединении Москвы и Подмосковья в один регион! Лично Вам нужно, чтобы в нашем городе  вместо 90-100 тыс. населения стало 200 тыс. и больше?А кому-то это очень нужно!Думаете пушкинцы начнут с такой скоростью делиться и размножаться на радостях от принятия генплана? <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Нетрудно догадаться, кто составит эту прибавку в 100 с лишним тысяч человек! К сожалению, это дело не такого уж далекого будущего, как Вам кажется! Или Вы думаете, что старик Батурин этого не осилит? <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />
 
Геннадий
Спорить не буду. На каждое ваше предложение могу написать контраргумент. К примеру, если власти Москвы и собираются селить своих очередников за кольцом, то они кучу шишек себе набъют переселяя их даже в города-спутники, как Химки, Балашиха, Мытищи. Будет настоящий бунт, если им предложат жилье в наших Правдинско-Заветинских лесах. Да и по логике, если население Пушкино увеличится на сто тысяч за счет Москвы, то те же Мытищи увеличатся на 200 тысяч населения, и так во всех городах ближнего подмосковья. Что в общей сложности должно дать прибавку в миллиона 3-4 жителей. Может, конечно, Пушкино стало избранным населенным пунктом и весь бюджет и местный и областной и московский польется только к нам? У нас Акулово считается Москвой, так да же там ничего не наблюдается.

Многих вас почитать, и можно подумать, что уже этим летом или максимум следующим, у многих сорвется дачный сезон от прокладки нового автобана. Пусть ямы на проспекте, для начала, залатают. Администрация даже на это неспособна.
 
Сержик, Вы никак не поймёте! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
По сути мы все говорим об одном и том же. Просто Вы наивно задаёте вопрос: когда они (чиновники) смогут всё это воплотить, а я, и как понимаю Геннадий (не ошибаюсь? :0 ), имея точно такое же мнение как и у Вас, просто считаем, что администрации генплан нужен совершенно для других целей, а не для строительства и улучшения условий жизни пушкинцев.  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
Цитата
Сержик, Вы никак не поймёте! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
По сути мы все говорим об одном и том же. Просто Вы наивно задаёте вопрос: когда они (чиновники) смогут всё это воплотить, а я, и как понимаю Геннадий (не ошибаюсь? :0 ), имея точно такое же мнение как и у Вас, просто считаем, что администрации генплан нужен совершенно для других целей, а не для строительства и улучшения условий жизни пушкинцев.  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Да я уже написал, что не считаю, что это все когда либо воплотится в жизнь, да и еще так, как нарисовано. Тем более с такими ошибками, когда дом на Надсоновской нарисовали как промзона или что-то в этом духе.
Просто думаю, что у каждого населенного города по закону должен быть план развития. Вот его и нарисовали для порядка. А то что это все нереально, почему-то не все понимают и принимают близко к сердцу, например тот, кто выложил фотки с лошадями.
 
 
А вот здесь не соглашусь. Необходимо всё воспринимать близко к сердцу. Не быть равнодушным. Иначе мы точно будем быдлом с пивом в руках у "ящика" с футболом. Мне это претит. Поэтому в силу своих возможностей что-то и пытаюсь делать.
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
YUrAl
Спросите тогда кого нибудь в администрации, что они сами про все эти схемы думают. Только не в официальной форме, а так, между собой.
 
Цитата
Вопрос к Alex'у. Много ли людей пришло на слушания в Мамонтовку? Всем ли хватило места в зале? Как прошли слушания?

В Заветах на слушания придёт довольно много людей. В здании администрации места явно мало, а ДК разломали и разворовали под предлогом ремонта. Ремонта нет, и ДК не работает - т.к. там уже разруха.

Публикуем статью журналиста, побывавшего на слушаниях в Мамонтовке. Если места для всех в Заветах нехватит - обратимся к администрациио назначении дополнительных слушаний в более подходящем месте.

Теперь, собственно, сама статья:

Зачем Мамонтовке скоростной трамвай?

Этот вопрос, заданный жителями микрорайона на публичных слушаниях генплана, остался без ответа. На него не смог ответить ни проектировщик нового генплана Т.С. Музыкина, ни представители администрации Л.Н. Гусева и Л.И. Нефедова, ни председатель Совета депутатов В.А. Спиридонов.  Без ответа остались и остальные серьезные  вопросы. К примеру, такой: как трасса скоростного трамвая, соединяющего Пушкино с Осташковским шоссе, может проходить через плотину Акуловского гидроузла, которой 70 лет и при этом она ни разу не ремонтировалась. Понимают ли проектировщики, что в случае разрушения плотины соседние территории Мамонтовки и Пушкино подвергнутся затоплению?
К сожалению, Мамонтовка так и не стала частью города, в микрорайоне пока нет даже того скромного набора культурных и социальных благ, которым могут похвастаться жители Пушкино, поэтому мамонтовцев не интересовало, как будет развиваться город в целом, их волновало лишь будущее своей конкретной территории. Проектировщики генплана пообещали, что в Мамонтовке построят не один, а целых два досуговых центра – один на Кудринке, другой на месте многострадального кинотеатра «Октябрь». Станут более вместительными существующие детские сады. Построят новую школу. Строительство новой школы вызвало недоумение у директора одной из двух мамонтовских школ – детей в Мамонтовке мало, обе школы заполнены примерно на 50%, поэтому в ближайшее время две школы объединятся в одну, зачем же строить новую? Этот вопрос тоже остался без ответа.  Присутствующие выразили сомнение и в том, стоит ли строить большой спортивный комплекс напротив ШУКСа: «Там же пойма Учи - низина и подвижный грунт?». Жителей Мамонтовки беспокоит очередной приступ гигантомании администрации: зачем тратить деньги на проекты такого масштаба, когда в микрорайоне нет элементарных вещей –нет тротуаров, придомовые территории в запустении, везде грязь и разруха, водопроводные трубы проржавели до предела еще в конце прошлого века, а новая станция обезжелезивания, открытая недавно в Пушкино, на жителей Мамонтовки даже не рассчитывалась. Жители микрорайона не имеют право бесплатно посещать городские лечебные заведения, потому что они опять-таки рассчитаны только на жителей города. Такое положение дел сложилось много лет назад, но почему-то никого, кроме мамонтовцев, не волнует. На все эти вопросы представители администрации ответили: нужно собирать сход. Кто и когда его будет собирать, почему не требующие обсуждения проблемы снова надо обсуждать, а не решать, и когда же хоть что-то в Мамонтовке будет делаться для людей? – и на этот вопрос ответа мы пока не дождались. Люди, возвращаясь с обсуждения, лишь разводили руками: «Зачем же нас собирали, если сказать было нечего?».        

Байкова Ирина
 
Цитата
А то что это все нереально, почему-то не все понимают и принимают близко к сердцу, например тот, кто выложил фотки с лошадями.
Ну почему же не реально? Мало у нас в районе пожгли частных домов, мешающих застройщикам? Мало лесов повырубали под застройку? Ради денег у нас людей убивают без проблем, а Вы говорите - не реально. Как только у инвесторов появятся бабки и возможность, им будет наплевать на всех и на всё. Генплан им такую возможность даст.

Хорошо живётся людям вдоль "пьяной" дороги Пушкино - Осташковское ш., особенно летом в пятницу вечером? Хотите оказаться на их месте?
Wayan, Made, Nyoman, Ketut<br />Pagi-pagi sekali, Wayan, Made, Nyoman dan Ketut sudah menyapu di bawah kamboja. Dengan mengenakan udenk, topi khas Bali, kepala mereka tertunduk-tunduk manakala selembar daun terletak di atas rumput hias yang dipangkas rapi
 
ketut
Я имел ввиду реализацию всего генерального плана, его масштабность, с тем же трамваем в Мамонтовке.
А частный дом сожгут и без плана всякого. Участок приглянется кому нибудь, а продавать за копейки хозяин не согласится, вот и поджигают. Для этого новые дороги строить не обязательно.
А если это застройщик суетится, то он, обычно, квартиры предоставляет взамен. Вот у меня есть часть дома на западной стороне, который почти сгнил уже. Не отказался бы от того, что-бы, какая нибудь компания навострилась бы туда. Но этого не произойдет еще лет 50-ят, поскольку нафиг никому не надо вбухивать деньги на забытый уголок города на окраине. Там вековая тишина, как положили асфальт лет сорок назад, так и лежит до сих пор. Ну коттеджи растут, естественно.
И еще непонятно, причем тут новые дороги через поля и леса и деньги инвесторов? С каких пор наши дороги стали приносить прибыль? Построят дом многоквартирный и ради него будут новую трассу тянуть что-ли? Дороги будет строит сама администрация, если ей это надо. Так если в городе самом дороги ужасные и денег на их содержание нехватает, так зачем они будут новые то строить через поля и леса? Ответить можно на последний мой вопрос, раз вы так занялись проблемой автобанов через Заветы.
 
 
Цитата
ketut
Я имел ввиду реализацию всего генерального плана, его масштабность, с тем же трамваем в Мамонтовке.
А частный дом сожгут и без плана всякого. Участок приглянется кому нибудь, а продавать за копейки хозяин не согласится, вот и поджигают. Для этого новые дороги строить не обязательно.
А если это застройщик суетится, то он, обычно, квартиры предоставляет взамен. Вот у меня есть часть дома на западной стороне, который почти сгнил уже. Не отказался бы от того, что-бы, какая нибудь компания навострилась бы туда. Но этого не произойдет еще лет 50-ят, поскольку нафиг никому не надо вбухивать деньги на забытый уголок города на окраине. Там вековая тишина, как положили асфальт лет сорок назад, так и лежит до сих пор. Ну коттеджи растут, естественно.
И еще непонятно, причем тут новые дороги через поля и леса и деньги инвесторов? С каких пор наши дороги стали приносить прибыль? Построят дом многоквартирный и ради него будут новую трассу тянуть что-ли? Дороги будет строит сама администрация, если ей это надо. Так если в городе самом дороги ужасные и денег на их содержание нехватает, так зачем они будут новые то строить через поля и леса? Ответить можно на последний мой вопрос, раз вы так занялись проблемой автобанов через Заветы.
Будут, будут! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Москву же хотят сделать одним из мировых финансовых центров! Неужели Вы думаете, что администрация, находясь в здравом уме и твердой памяти вбухала 18 млн. непонятно во что? В проект, который никогда не осуществится? Тогда логичнее было бы задать вопрос прокуратуре, не планирует ли она провести проверку на предмет наличия состава преступления по факту растраты бюжетных средств и коррупционной сотавляющей?? Ибо, что же это тогда, как не растрата? Заплатить 18 млн. за раскрашенный лист ватмана и пояснительную записку на пяти листах может либо человек, мягко говоря, не совсем здоровый, либо имеющий в этом свой интерес!А иначе, почему они все отмалчиваются и не могут ответить ни на один вопрос? Данное произведение(генплан) смахивает, скорее, ...нет, даже не на дипломную..., на курсовую работу, цена которой 100 долларов в базарный день! Такое любой студент нарисует! Не думаю, что над генпланом работали больше недели!И в городе этот проектировщик был, в лучшем случае, один раз, когда приезжал в отдел архитектуры за старым генпланом! За 18 млн. труд должен быть куда более фундаментальным, основанным на тщательном изучении существующего положеня дел и хотя бы на каких-то инженерных изысканиях! Вот тогда они смогли бы ответить на все вопросы!!!
 
Цитата
Публикуем статью журналиста, побывавшего на слушаниях в Мамонтовке. Если места для всех в Заветах нехватит - обратимся к администрациио назначении дополнительных слушаний в более подходящем месте.

Теперь, собственно, сама статья:

Зачем Мамонтовке скоростной трамвай?

Этот вопрос, заданный жителями микрорайона на публичных слушаниях генплана, остался без ответа. На него не смог ответить ни проектировщик нового генплана Т.С. Музыкина, ни представители администрации Л.Н. Гусева и Л.И. Нефедова, ни председатель Совета депутатов В.А. Спиридонов.  Без ответа остались и остальные серьезные  вопросы. К примеру, такой: как трасса скоростного трамвая, соединяющего Пушкино с Осташковским шоссе, может проходить через плотину Акуловского гидроузла, которой 70 лет и при этом она ни разу не ремонтировалась. Понимают ли проектировщики, что в случае разрушения плотины соседние территории Мамонтовки и Пушкино подвергнутся затоплению?
К сожалению, Мамонтовка так и не стала частью города, в микрорайоне пока нет даже того скромного набора культурных и социальных благ, которым могут похвастаться жители Пушкино, поэтому мамонтовцев не интересовало, как будет развиваться город в целом, их волновало лишь будущее своей конкретной территории. Проектировщики генплана пообещали, что в Мамонтовке построят не один, а целых два досуговых центра – один на Кудринке, другой на месте многострадального кинотеатра «Октябрь». Станут более вместительными существующие детские сады. Построят новую школу. Строительство новой школы вызвало недоумение у директора одной из двух мамонтовских школ – детей в Мамонтовке мало, обе школы заполнены примерно на 50%, поэтому в ближайшее время две школы объединятся в одну, зачем же строить новую? Этот вопрос тоже остался без ответа.  Присутствующие выразили сомнение и в том, стоит ли строить большой спортивный комплекс напротив ШУКСа: «Там же пойма Учи - низина и подвижный грунт?». Жителей Мамонтовки беспокоит очередной приступ гигантомании администрации: зачем тратить деньги на проекты такого масштаба, когда в микрорайоне нет элементарных вещей –нет тротуаров, придомовые территории в запустении, везде грязь и разруха, водопроводные трубы проржавели до предела еще в конце прошлого века, а новая станция обезжелезивания, открытая недавно в Пушкино, на жителей Мамонтовки даже не рассчитывалась. Жители микрорайона не имеют право бесплатно посещать городские лечебные заведения, потому что они опять-таки рассчитаны только на жителей города. Такое положение дел сложилось много лет назад, но почему-то никого, кроме мамонтовцев, не волнует. На все эти вопросы представители администрации ответили: нужно собирать сход. Кто и когда его будет собирать, почему не требующие обсуждения проблемы снова надо обсуждать, а не решать, и когда же хоть что-то в Мамонтовке будет делаться для людей? – и на этот вопрос ответа мы пока не дождались. Люди, возвращаясь с обсуждения, лишь разводили руками: «Зачем же нас собирали, если сказать было нечего?».        

Байкова Ирина
А статья хорошая. Спасибо Ирине! Она лишний раз доказывает правоту форумчан. Неплохо было бы увидеть статьи со всех слушаний по этому поводу в районе, чтобы с еще большей силой ощутить досаду, когда нам объявят, что генплан в целом принят за основу! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":angry:" border="0" alt="mad.gif" />
 
Цитата
Будут, будут! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Москву же хотят сделать одним из мировых финансовых центров! Неужели Вы думаете, что администрация, находясь в здравом уме и твердой памяти вбухала 18 млн. непонятно во что? В проект, который никогда не осуществится? Тогда логичнее было бы задать вопрос прокуратуре, не планирует ли она провести проверку на предмет наличия состава преступления по факту растраты бюжетных средств и коррупционной сотавляющей?? Ибо, что же это тогда, как не растрата? Заплатить 18 млн. за раскрашенный лист ватмана и пояснительную записку на пяти листах может либо человек, мягко говоря, не совсем здоровый, либо имеющий в этом свой интерес!А иначе, почему они все отмалчиваются и не могут ответить ни на один вопрос? Данное произведение(генплан) смахивает, скорее, ...нет, даже не на дипломную..., на курсовую работу, цена которой 100 долларов в базарный день! Такое любой студент нарисует! Не думаю, что над генпланом работали больше недели!И в городе этот проектировщик был, в лучшем случае, один раз, когда приезжал в отдел архитектуры за старым генпланом! За 18 млн. труд должен быть куда более фундаментальным, основанным на тщательном изучении существующего положеня дел и хотя бы на каких-то инженерных изысканиях! Вот тогда они смогли бы ответить на все вопросы!!!
Геннадий, в нашей стране коррупции НЕТ! ОНА ДАВНО СТАЛА СИСТЕМОЙ!  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" />
А прокуратура у нас ещё со времен Салтыкова "недремлющее око". Правда, одно. И почему-то никак не может повернуть именно туда, где воруют.
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
Цитата
Геннадий, в нашей стране коррупции НЕТ! ОНА ДАВНО СТАЛА СИСТЕМОЙ!  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" />
А прокуратура у нас ещё со времен Салтыкова "недремлющее око". Правда, одно. И почему-то никак не может повернуть именно туда, где воруют.
Был неправ, признаю! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="<_<" border="0" alt="dry.gif" />  Но, где-то в глубине души теплется надежда! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />
 
Не Вы один такой наивный.
Только этот огонёк раздуть надо нам самим. Никакие прокуроры не помогут.  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" />
Не быть равнодушным и безответственным.
http://gorod-nash.ru/

Делай, что должен - и будь, что будет.
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 1)