Уважаемые старшие домов микрорайона Междуречье!

По просьбе Дмитрия "нарисовал" Протокол, естественно, как образец. Он может быть довольно произвольным. Мы пытаемся собрать мнение собственников, чтобы оценить тот или иной вопрос на предмет его восприятия нами всеми. Если нужно, подправте этот вариант Протокола. Но проголосовать считаю нужно всем, чтобы понимать - надо всё это большинству жителей Междуречья или нет!

Ребята, спецназ Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба ВС РФ, это серьезно.. подтверждаю из личного. Профессиональная охрана микрорайона нужна, в этом не может быть никаких сомнений.

После хауса зимы 2007-2008гг, гор воняющего мусора, и почти войны всех против всех, небольшая кучка людей, в которой был и я, взяла в свои руки выбор управляющей компании, так как другого выхода на тот момент ни кто не видел. Я был среди тех, кто предлагал более долгий и более правовой вариант решения. Рассматривалась еще одна управляющая компания, которая за не совсем маленькую плату, примерно 3000р с квартиры бралась за организацию проведения собраний, правильно оформленных протоколов голосований и юридически четких договоров. Но, по скольку, представители компании заявляли сроки около 4х месяцев и некоторые затраты на этот период (грамотный подход), большинство из тогдашних «инициативных граждан» не поддержали этот вариант и была выбрана компания Кального, который заявил, что юридическая чистота договоров – дорогая формальность, платить мы будем разумные деньги, и главное на все про все уйдёт 2 месяца. На общем собрании жильцов была выдвинута и одобрена именно компания ЭССЖ (Кальный) и собраны деньги…

-=выдержка из другого форума=-
MaxIrk
• Гость

Re: ПЕРВАЯ ОЧЕРЕДЬ Междуречья: как будем жить дальше?
« Ответ #77 : 16 апреля 2008, 11:05:56 »
6 апреля 2008 года на общем собрании ЖИТЕЛЕЙ поселка было решено собирать по 1000р  на вывоз мусора и оплату работы дворника, на время проведения тендера по УК, уважаемые граждане, прием денежных средств осуществляю Я. Панасенко Максим Александрович дом 7 т 8-916-488-27-87, кто еще не сдал, огромная просьба, проявите сознательность.
В десятых числах мая вывешу отчет о потраченных средствах
Оставшиеся деньги будут:
1: Перерасчитаны и возвращены плательщикам
2: Потрачены на озеленение поселка

Эти два месяца, я, со стороны жильцов тогдашнего «лагеря» ТСЖ Клязьма  занимался вопросами вывоза мусора (совместно с Еленой (ТСЖ Междуречье)), уборки территории (надзирал за Хамидом) и главное, выбиванием хоть каких-то копеек с наших жильцов (собранных на собрании денег было мало, так как сдавали далеко не все).  Месяц я ходил по квартирам и почти выпрашивал эти копейки (жители ТСЖ Клязьма сдавали по 1000, ТСЖ Междуречье по 500). И даже тогда, когда в апреле были вывезены с помоек кучи мусора и после почти года убраны улицы, многие отказывались сдавать, мотивируя разными причинами…
Так к чему я веду. Мы, жители 1ой очереди проходили это уже давно. Унижаясь, выпрашивая как милостыню деньги на обустройства нашего же городка, я понял, что тут, ничего путного не получится (изначально был выбран неправильный путь).
Единственным способом привести все в порядок – было вложение своих денег, что бы вся машины закрутилась, а уж потом, на волне результата, потихоньку перекладывать финансовое бремя на жильцов. Именно по этому пути и пошел Кальный. По другому здесь не получится. Люди не поддержат, так как погрязли во взаимных претензиях  и не хотят платить, как они считают, друг за друга. Так что если есть среди нас энтузиаст, готовый вложить 3-5 миллионов в раскрутку своего способа самоуправления городка, в котором будет и охрана и уборка и юристы (Кальны просто так это место не сдаст). Если найдет в себе силы и причины платить за нас (с возможной последующей надеждой на прибыль) все издержки, может что то и получится, а так – только мечты…

PS. Многие вещи, написанные на этом форуме уже неоднократно обсуждались тут "dom-forum.ru"

Я тут пообщалась с соседями по дому. Большинство не готово платить за охрану, пока не понятно, что с управляющей компанией. У некоторых уже квартира на охране. Некоторым не понятно, как можно устроить охрану городской улицы, которую по идее не имеем право перекрыть и устроить что-то типа пропускного режима. Может сами тут напишут более ясно.

Нужен порядок на объекте? Требуется охрана и безопасность? Обеспечим профессионально и надежно.
Группа компаний безопасности “СБН” (Стабильность Безопасность Надежность)- оптимальные решения для безопасности Вашего бизнеса.  
Полный комплекс охранных услуг. Охрана объектов в Москве и регионах.
Объектовая и патрульно-постовая службы.
Охрана объектов с использованием служебных собак. Собственная кинологическая служба.
Обследование объектов на предмет наличия взрывчатых веществ.
Дрессировка и специальная подготовка служебных собак.
Продажа высокопородных щенков служебных пород,
а также взрослых (2-3 года) обученных собак - ОКД, ЗКС.

Наши специалисты разработают эффективные решения по обеспечению безопасности объектов, расчитанные на любой бюджет, начиная со складов и заканчивая элитными бизнес-центрами.

«Никогда не жалейте денег на охрану, на страховку и на рекламу, и тогда Ваш бизнес пойдет в гору!» (Джон Дэвисон Рокфеллер).

8-495-98-44-600, 8-495-724-17-93  

"За безопасность надо платить, а за ее отсутствие     расплачиваться" (У. Черчилль)

Получил сегодня от г-жи Юли (как и другие старшие домов) пакет "документов" для голосования... В данном посте говорим только об охране, поэтому у меня (как у одного из старших домов) вопрос - почему ЧОП Легион? Откуда он взялся? Мы уже обсуждали тему охраны. Были разные мнения, ЗА и ПРОТИВ. Наверное, Юля, нужно быть последовательным в своих "инициативах" (то, что Вы, как говорили мне, не признаете городской форум, но читаете и черпаете информацию - это уже понятно и похвально. Наберитесь смелости и зарегистрируйтесь, чтобы общаться со всеми, кому интересны и не безразличны проблемы нашего микрорайона, а не рассылать емайлы кому и когда Вы считаете нужным).  Не нужно кидаться из одной крайности в другую. Нужно сначала доводить начатое до логического завершения. Весной мы все по просьбе Юли и Андрея проголосовали (хотя большинство жителей хотели бы видеть первым вопросом - вопрос о ликвидации УК и его "сторожа"):
1. За ликвидацию ТСЖ Междуречье. Уместен вопрос - ТСЖ ликвидировано? Если нет, то почему не ликвидировано? Зачем Вы просили нас голосовать за данный вопрос если ни один собственник жилья не является учредителем данного ТСЖ?! Возможно это было нужно ТОЛЬКО бывшим членам правления данного ТСЖ?!
2. За непосредственное управление... Также уместен вопрос - почему Вы берете на себя право решать любые вопросы за всех жителей микрорайона? Не советуетесь с избранными людьми старшими домов? Не обсуждая эти вопросы с собственниками жилья, прежде, чем их выносить на голосование? Извините, а кто Вас уполномочил? Опять те же бывшие члены правления ТСЖ Междуречье?
3. Избрали старших (представителей) домов... А для чего? Кто нас спросил или посоветовался, когда Вы единолично (или с теми же, о ком писалось выше) решили расширять детскую площадку? Хотя на форуме и в переписке противников Вашей идеи было достаточно. Что-то с г-ном Мелющенковым Вы не боролись за снесенную детскую площадку... Видимо потому, что идея сноса опять же была от бывших членов правления того же ТСЖ Междуречье!
Почему Вы и сейчас диктуете жителям свои условия? Не предлагая никакой альтернативы? Почему не поставить по охране и предложение от ЧОП СПН? Как ни как у них порядка 10-ти объектов под охраной в Междуречье. А жители могли бы выбирать - какая фирма лучше. Но, все равно сначала нужно собрать мнение всех о необходимости охраны или её нецелесообразности. Противников тоже не мало. Также нужно разъяснить собственникам жилья - что даст такая охрана каждому? Если угонят авто или вскроют квартиру - какой спрос с охраны?! Уверен - ни какой ответственности они нести не будут! Тогда для чего нужна эта охрана?
Хотелось бы услышать мнение по данной теме и по поставленным вопросам и от старших домов и просто от соседей по микрорайону.

Дима, а я что - против? Я тоже за наведение порядка в городском микрорайоне. За исполнение местной властью ЖК РФ, Устава города и законов в отношении всех жителей Междуречья. Но я не сторонник "сборов налички" как это предлагает Юля. Плачевный опыт ТСЖ Междуречье и ТСЖ Клязма привел к 15 000 000 р. долгов Энергосбыту и 3 500 000 р. долгов ТСЖ к Славянам. А сейчас предлагается новый виток наличных сборов. Снова предлагаем жителям наступать на те же грабли!
Я написал об опыте заключения 1500 индивидуальных договоров на оплату вывоза мусора в мкр. Клязьма (о чем мне рассказали в территориальном отделе Клязьма). И оплата там производится по квитанциям из РКЦ. Вот я за такой подход к вопросу о вывозе мусора. И такой подход поддерживают очень многие жители как на второй очереди, так и на первой.
По вопросу охраны - мне лично все равно - какая фирма будет. Только у меня вопрос - что они будут охранять?! И как охранять?! За что они будут отвечать, в том числе и материально? А в итоге просто будет открыватель шлагбаума, но в форме. Если это кому-то нужно, то пожалуйста.
К вопросу о разосланных для голосования документах - читайте очень внимательно, прежде чем что-то подписывать. Такие документы нужно перечитывать раз пять, прежде чем раздавать жителям, тем более для голосования. Иначе мы показываем не только свою неграмотность, но и спешку в подходе и в решении серьезных (особенно финансовых) вопросов.
В разосланных документах кроме грамматических ошибок имеются (как и в протоколах весной) противоречия, не согласованность и просто юридическая неграмотность - такие протоколы не будут никогда законными и правомерными. Также сами проверьте арифметические расчеты, уверен что удивитесь многим ошибкам, не понятно откуда взятым цифрам и не точностям. Расжевывать все это не собираюсь, все мы люди грамотные и арифметику еще помним, а то Юля и так на меня всегда обижается за мои замечания.
Еще раз, я не против, я так же за наведения порядка в микрорайоне и создание спокойной жизни для всех его жителей. Но все должно быть ГРАМОТНО и ПРАВИЛЬНО!
Если я в чем-то не прав, пожалуйста пишите. Высказывайте свои мысли и мнения, для этого и форум создан.

Дима, я забыл ответить тебе еще на один твой вопрос. Да, я не присутствовал потому что я Юле давно сказал - больше в Ваши игры я не играю. Да и дела были в этот день более важные для меня, (не знаю, что первично, а что вторично...). Теперь о "легитимности " прошедшего "совещания". В микрорайоне 20 домов (на 1-й очереди - 13 домов, на 2-й очереди - 7 домов). Присутствовали: от 1-й очереди - старшие домов ул. Мирная 12, 18, 20, 22; ул. Славянская 5. Также из д. 7 по Славянской двое, но они не старшие в этом доме. Там старшего дома не выбрали (maxirc может подтвердить). ИТОГО 5 старших из 13 домов! Со 2-й очереди: ул. Славянская 8 - старший дома и еще один житель, но не старший дома. И ул. Славянская 10. ИТОГО 2 старших домов из 7 домов! Всего 7 старших из 20-ти домов!
О какой легитимности принятия Вами решений по вопросам голосования ты мне говоришь?! Спроси своего соседа, он юрист, пусть тебе разъяснит прописные истины!
Я всем довно и неоднократно говорил - для собственников жилья ОЧЕНЬ важно знать на сегодняшний день, что основной наш с Вами закон это Жилищный Кодекс РФ. Дополнительно нужно знать ФЗ № 131 "Об основах местного самоуправления..." и Устав города Пушкино. Этого больше чем достаточно, чтобы поступать по закону или добиваться исполнения законов в отношении жителей (собственников жилья). Видимо некоторым нашим соседям нравиться жить по другому... Но к чему это приведёт?
Если Юля считает, что у неё многоквартирный дом, (а она сама рассылала весной ответы Мнрегионразвития РФ, МинЖКХ МО, где четко сказано - у нас с Вами НЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА), то она имеет ВСЕ права "продвигать" ЛЮБЫЕ инициативы ТОЛЬКО в рамках своего дома! В России, к счастью, ещё нет прецендента управления целым городским микрорайоном с помощью ТСЖ, или УК, или старшими домов, да и закона такого ни в РФ, ни в МО нет!
Тогда уместен вопрос - зачем заниматься Вашими "играми в песочнице" если Вы хотите принимать те или иные решения не в правовом поле?! Чтобы потом поиметь головную боль за неправомерные действия? Как Вы будете требовать с жителей деньги, если это не законно?! Кого и как Вы сможете привлечь к ответственности за не уплату чего-то, если Вами сделаны не законные действия и Вами приняты неправомерные решения?! Любой собственник жилья вправе будет подать на Вас в суд и Вам придется отвечать за нарушение законов РФ, за вымогательство или мошейничество (например). Кстати, примерно это ждет и бывшее правление ТСЖ Междуречье и ТСЖ Клязьма. Как мне говорили Славяне заведены уголовные дела с их стороны. Юля предлагает купить контейнеры в собственность жильцов домов!? У многих из Вас есть (или были) квартиры в Москве, Мытищах, Королёве, Пушкино и др. городах России, скажите в каком городе жильцы покупают мусорные баки???!!! А также найдите время и почитайте 2-3 сайта фирм, вывозящих ТБО, хотя бы. Дима, ты же грамотный и умный человек, а так повёлся. К вопросу о том, что Юля много сделала и многого добилась... Хотя бы один пример приведи - ЧЕГО ОНА ДОБИЛАСЬ И РЕШИЛА?! То что и я, и она много куда и чего писали - это правда. То что она ничего конкретно никогда не решила, тоже правда. Я хотя бы сдвинул с мертвой точки вопрос о признании прав собственности на приобретенные людьми у Славян придомовые участки. Прошел этот сложный путь сам и помог советами соседям. Сегодня 8 человек выиграли суды у Славян, трое подготовились уже к таким судам. Честно - мне это приятно. Я хоть чем-то людям помог. А обвинять меня, что я ставлю палки в колеса, что я "как в басне Крылова" - я бы Дима, постеснялся! Когда Юля собралась к полномочному представителю по правам ребенка - ни одна мамаша в микрорайоне не изъявила желания составить ей компанию! Она мне позвонила и попросила меня поехать, так как ни кто не захотел! Я с ней съездил. А где были все Вы? Дима, прежде чем кидать камень в чужой огород - подумай, разберись в вопросах и в темах. Хотя бы узнай что было раньше и как было, когда ты еще здесь не жил постоянно.

Паша, за индивидуальные договора и оплату по квитанциям от РКЦ - д.д. 3, 4, 6, 13, 11 - это только по 2-й очереди. Уверен и на 1-й люди согласятся на такой ЗАКОННЫЙ вариант. У них уже в отличии от нас есть негативный опыт "сбора наличных денег" которые уходили кому-то по карманам... А когда все по тарифам, законно и справедливо - уверен жители будут прлатить. На счет коммерческого предложения. Хорошо, я попрошу.

Если получится, я только ЗА, дом 8 так же ЗА. Сегодня Юля и Алексей Алексеевич поехали в Клязьму. С нетерпением ждем результатов.

Когда платишь по индивидуальному договору, например, за интернет, контролировать его легче легкого - так как услуга оказывается непосредственно "ИНДИВИДУалу". А как по индивидуальному договору осуществлять контроль за охранным предприятием, охраняющим территорию многих "ИНДИВИДуалов", как понять в таком случае, какую, конкретно вам, как "ИНДИВИДуалу", должны оказать услугу? И как, можно оценить качество этой услуги?

Не понимаю ,как по схемам, предложенным тут оказывать разные охранные услуги разным жителям городка. Кому-то нужен только шлагбаум, а кому то постоянный обход территории....
В большинстве подобных случаев "ИНДИВИДуалы" обращаются к услугам посредника, в нашем случае ТСЖ или УК. Посредник, по средствам голосования, или ранее принятого устав, решает за "ИНДИВИДуала" и переводит проблему из разряда индивидуальной, в общественную, навязывая или отбирая у "ИНДИВИДуала" некоторые услуги. (Петя хочет швейцара у шлагбаума а Вася хочет автоматчика с собакой у двери, в итоге, например, оба получат швейцара и обход территории 5 раз в день. А за открытый без предварительного созвона с Петей шлагбаума, перед машиной его гостей, Петя потребует ответ именно с посредника, в оплату которого, входят обязанности по надзору за ЧОПом, с которым тот заключил договор от имени "ИНДИВИДуалов" )

ВОПРОС:
1. Кто в нашем случае будет приводить запросы каждого собственника к единому "знаменателю", объяснять "ИНДИВИДуалам" обоснованность такого "знаменателя" следить за исполнением договора?
2. Если я не прав в вышесказанном, напишите подробно, в деталях, как будет выглядеть ОБЩАЯ охрана по "ИНДИВИДуальным" договорам?