Детская площадка в Клязьме — а милиция против

Хорошо, что к обсуждению материала присоединился представитель и другой стороны. Его аргументы понятны и заслуживают внимания. думаю, дальнейшее решение проблемы должно быть перенесено в "коридоры власти" - а именно в территориальный отдел Клязьма. Именно Караваева, а при необходимости - Лисин или его зам, отвечающий за работы с микрорайонами должны поставить точку в споре.
Я в свою очередь призываю участников конфликла к цивилизованному диалогу.

Да, в Клязьме сейчас около каждого дома, практически, лужайки с травкой и ни одного тротуара не осталось. Все вынуждены ходить по проезжей части и шарахаться от машин. Зато около заборов ни куста, ни деревца. Да еще если ребенок пробежиться по такому газону, я уже не говорю о том, чтобы там взрослый человек прошел, "хозяин" газона, который, кстати и не хозяин данной земли матом обложит.Всю жизнь были вдоль заборов дорожки для пешеходов и это еще тогда, когда в Клязьме 3-4 машины за день проезжали.

  Здравствуйте! Я - тот самый  Александр, который проживает по адресу Пушкинская, д. 59б и который в данной статье и форуме представлен этаким злодеем, который видимо завтракает младенцами…J Уточню некоторые моменты – это правда, что сначала я согласился с размещением площадки в данном месте, но поговорив со своими родственниками, у забора которых непосредственно и будет располагаться эта площадка, я выяснил, что у них-то как раз никто, не спросил, согласны ли они или нет. Они были и остаются категорически против. Ведь ни для кого не секрет что на таких площадках собирается мусор, а по вечерам и до глубокой ночи распиваются алкогольные напитки или происходит что похлеще. Когда я попытался дозвониться до одного из «инициативных родителей»  в субботу  22/5, чтобы назначить встречу и чтобы на этой встрече присутствовали жильцы дома 59, то трубку никто не взял. Поэтому в воскресенье 23/5 в районе 10 утра я вышел на улицу и увидел, что работа кипит – привезенные элементы собираются устанавливать. Я обратился к участникам субботника с просьбой не устанавливать площадку, потому что мнение жильцов дома 59 не было учтено, на что мне сказали, что разрешение на бумаге уже получено, и площадка будет в любом случае. Я позвонил одному из жильцов дома 59, который оказался в этот момент на работе (он работает в милиции и был в этот момент на дежурстве), рассказал, что сейчас начался монтаж детской площадки, он оказался неподалеку и  приехал, естественно в форме и с коллегами, с которыми был в смене. Вы пишете что милиция вмешалась, но это не соответствует действительности, ведь он приезжал туда как житель участка, под забором у которого без его согласия начались работы по монтажу площадки, если бы он работал таксистом и приехал на своей рабочей машине, из этого никто не стал бы здесь раздувать тему о беспределе таксистовJ  Он дипломатично попросил показать разрешение на строительство площадки, на что нам всем была показана некая бумага с печатью «ДЛЯ ДОКУМЕНТОВ»  и подписью якобы Караваевой. Оттиск для документов применяется для документов внутреннего пользования, т.е. для отдела кадров, АХО и т.д. Всем нам было понятно, что это разрешение оформлено не должным образом, что мы и сказали. Никто там не бряцал оружием и кулаками не махалJ А по поводу этого кусочка земли, который якобы всеми брошен – для справки: 4 года назад там росли кусты, и прохожие бросали в них пустые бутылки и пакеты. После того как кусты сожгли (кстати, неизвестно кто это сделал), мы завезли туда 4 КамАЗа земли, разроняли ее и засеяли газон. Он периодически выкашивается нами, а то, что там растут одуванчики – ну извините, что газон не прополотJ Кроме нас, жильцов дома 59 и 59-б, против строительства площадки и жители дома 57.

Sergik, смайлики здесь все такие здоровые, так что это не ко мне. этот не лучше.

Цитата(Sergik)


А вот с этим не согласен.Нам очень нужна обратная связь, ваше мнение. Спасибо всем участникам дискуссии.

Если кого задел, извините. Начинается новый день и все будет по новому. Постараемся в дальнейшем избежать таких длинных дискуссий, что-бы потом не возникало ни у кого аналогий с троллизмом. Можно вообще функцию комментариев убрать. Все останутся при своих мыслях. Зато в тишине и покое.

Цитата(boryanbedolaga)

Только давайте без оскорблений. Я уже писАл в одной из тем на форуме, что нужно быть корректным в отношении всех. И если есть претензии - предъявлять их цивилизованно.

Вроде хорошее дело, но сколько неуважения к окружающим, и в реальном мире, и в эфирном.

Анархия, однако.

Странные вы. Да ставьте площадку на здоровье. Хоть обставьтесь. Раз это единственная лужайка в районе, то идите напролом. Бока не обломают какую либо сторону. А что там с берегом Клязьмы то не так, что аж смайлик такой вставили огромный? 

мусор есть мусор

"Кстати, а зачем в Клязьме городить общественную детскую площадку, когда у вас у всех есть свои участки?"
Действительно . Давайте все в Пушкино будем ездить, чего уж, Клязьма ведь микрорайон Пушкино.  Дружить начнем микрорайонами.  И на берегу Клязьмы вы были, видимо, давно именно в мик. Клязьма. Как это не странно не у всех в Клязьме есть свои участки. Как же быть, к соседу попрасится, а у него псина там огромная живет и ее он любит больше чем чужих детей.

Вот только умничать не надо. Кругом одни философы. Если хозяин против, надо искать другое место, будь то сосед. Вот и вся проблема. Уперлись с обеих сторон, и в итоге пустота так и останется. 

 это точно) возможностей быть услышанным с каждым днем больше, а желающих быть услышанным с каждым днем все меньше. парадокс.

 logo, спасибо за поддержку:)

 Причисляю себя к бездетным. 
Да почему-бы не подискутировать то. Скучно как то тут, малолюдно )). Предпочитают просто прочитать, чем вступать в прямую дискуссию. 

 Как мне показалось, проблемы тут две: разудалые хлопцы с автоматами, которые в свете участившихся случаев расстрела мирных граждан разнузданными милиционерами представляют реальную опасность и несогласованность коренных жителей между собой. По первой проблеме все более менее понятно - если прокуратура не вмешается, то лучше просто забыть про эту площадку, т.к. если не пристрелят, то здоровье попортить могут.  Что касается несогласованности, то о чем спор - непонятно. Ни одного вдумчивого и взвешенного аргумента против площадки пока не наблюдается. Слышно фразы: "а почему не у вас...?", "сам дурак..." и так далее...
Для того, чтобы наши дети смогли лучше понимать друг друга, чем это делаем мы сейчас, для этого и нужна эта площадка, чтобы они (дети) учились общаться сейчас. В диалоге, а не в монологе того, кто с ружьем. 
Мне несколько лет назад пришлось приложить руку к установке большой детской площадки, с большим количеством игровых сооружений и асфальтового покрытия. Площадка встала близко к жилому многоквартирному дому, в котором безусловно нашлись недовольные. Ночью там регулярно "зависает" молодежь со всеми вытекающими. Но все это перестает иметь значение, когда видишь днем несколько десятков мамаш и детей, которые проводят по 2-3 часа в день на этой площадке и явно не без пользы для них. И дети и мамы общаются.
И это главное.
Посему критиков установки этой площадки в Клязьме может быть только два вида: это те, у кого нет детей, и те, кто последовал модному нынче течению в интернете, называемым "троллингом", то есть бездельники. В остальном случае обсуждать тему ставить детскую площадку или не ставить можно только в одном ключе - ключе детской безопасности.

И теперь остается только бодаться с хозяином. Это то же не дело. А вообще, мне оно больше что-ли всех надо? Вот я  счетчик сайта накручиваю  тут )). Надо искать компромисс. У соседей можно поставить площадку, если они не против, одна улица, одна дорога. А эти 3-6 метров сколько там надо от забора, все это только бумаги. У каждого участка есть зона отчуждения, и никто метры там не считает что-бы перед своим забором было красиво и цивильно.

 Потому что учитывалось огромное количество факторов, в числе которых были: ширина поляны, отсутствие въездов на участок, непроездная дорога,  относительный центр посёлка, отсутствие в непосредственной близости упомянутых выше магазинов и помоек отсутствие большого количества деревьев и т.д.  Поверьте выбрать место было гораздо сложнее чем убедить несогласных.

Ладно, задам еще один раз свой вопрос, без других, что-бы не комментировалось лишь то, что удобно вам. Мне не трудно )).

Почему площадку не поставить у забора тех, кто не возражает против нее?

 
Цитата(Sergik)


Вы знаете Sergik, жить в частном доме, не значит жить изолированным от общества и вести натуральное хозяйство. Может нам и магазины продуктовые  не нужны, а будем выращивать картошку  хлеб  на своём участке? У меня, например, напротив дома  расположен продуктовый магазин в котором продаются, в том числе, и спиртные напитки,которые наши с вами сограждане распивают тут же на пороге. Проявляю гражданскую позицию, заставляю их по мере моих сил не сорить, или убирать за собой если насорили, а что делать?! Это наша страна, наше общество, наши люди. Если есть алкоголики это не значит что не нужно водку продавать. Другое дело, что обустроив эту площадку. нужно содержать её в чистоте и порядке. А это поверьте мне будет, ибо достаётся она огромным трудом. А что достаётся трудом, цениться всегда сильнее:)

Да нет, я понял, что это инициатива жильцов. Просто раз человек этот против, так поставьте у забора другого человека, который за. Вон, на фотографии, длинная улица, много разных заборов стоит. Хозяин коричневого забора как смотрит на это, может он за? )).
У всех к тому же участки свои, такой уж необходимости в площадке особо и нет как в черте больших домов. 

Очень рад, что по этой статье возникла дискуссия,  посетители портала разделились "за" и "против". По карйней мере никто не обвинит редакцию в предвзятости и односторонности.
- При написании статьи старался быть объективным, как получилось - судить вам.
- Sergik, Вы, видимо, подумали, что это муниципалы подобрали это место, посягнули, так сказать, на приличное место рядом с чьим-то забором? HARRY позже пояснил, что место выбрано инициативной группой,  с учетом многих факторов, в том числе чтобы там было поменьше желающих посидеть-попить пивко и заодно помусорить (это ответ Папе на его упоминание темы на форуме, где речь шла о мусоре на другой детской площадке)
- в любой ситуации найдется недовольный, тут должно приниматься коллективное решение - его и предложила группа из 30 семей. Вспомнился рассказ товарища, когда возле дома одного жителя решили поставить контейнерную площадку для сбора мусора, так он сам предложил оплатить установку на этом месте детской площадки, лишь бы не воняло и крысы не бегали.
- обращаться к главе города и начальнику УВД редакция планирует не по поводу того, чтобы поддержать строительство площадки, а по поводу использования служебного положения в личных целях сотрудником милиции. Одно дело, если бы он подошел в цивильном и не "брякая оружием" высказал свои претензии, другое дело - то, как это произошло. У нашей милиции и так не совсем позитивный имидж сформировался (вспомните хотя бы тему на форуме, где обсуждают действие пушкинских милиционеров на Привокзальной площади).

Вообщем, площадка В Клязьме нужна. Конечно, при ее строительстве нужно учесть и ее травмобезопасность, и соблюсти по максимуму все требования (правда, не уверен, что она должна быть включена в генплан Пушкино), и не должны пострадать интересы ближайших жителей. Всё это сделать одновременно трудно. Но нужно.

Да все бы возмущались. ЧТо-то никто из защитников к себе ее не забирает. 
Кстати, а зачем в Клязьме городить общественную детскую площадку, когда у вас у всех есть свои участки?
Можно в гости ходить друг к другу, вот и общение. Ладно тут, в городе, в квартирах люди сидят, а у вас то что, хоть каждый по свой площадке может поставить на участке у себя. На берегу Клязьмы полно места еще.

 Очень близко к дому затеяли площадку. Если бы такое было возле моего дома, я бы тоже возмущалась. 

Спортивная площадка и футбольная площадка одно и то же ). По большому счету, как часто это бывает,это обычная поляна.

Угу, в Клязьме нет спортивных площадок, нет нейтральных мест. А футбольной площадке на Пушкинской  уже много лет. Не знаю только, что там по ночам, днем ничего непристойного никогда не видела.

Задолбали кого?!

Zen, задолбали уже, чесслово.

Вот это битва! Все маски сброшены! Все вышли из тени! Кто бюрократы и консерваторы, вот в чем вопрос? Слава Единой России!

Поставьте площадку рядом с теми, кто не против ее присутствия. И всего делов-то. Или рядом со спортивными площадками, что дальше. Что же еще делать то если человек против. А раз тут приводят какие-то расстояние, положенные от забора, так будьте тогда последовательными. Это возвращаясь к генплану города. Никто же не хочет из вас, что-бы в четырех-пяти метрах от вашего забора строили новые дороги или многоэтажные дома? А муниципалы прийдут к вам и те же самые бумаги покажут с метрами, что и в этом случае )).

 
Цитата(Paradigma)


Общественная детская площадка нужна прежде всего для того, чтобы  дети ОБЩАЛИСЬ между собой, а многоквартирные это дома или частные, значение на мой взгляд не имеет. А если следовать Вашей логике, то и дороги хорошие делать не стоит, потому что по ним обязательно будут ездить с большой скоростью и попадать в ДТП с тяжелыми последствиями. Просто милиция должна вести работу с трудными подростками, распивающими пиво по ночам на детских площадках, а не разгонять родителей строящих эти площадки для своих детей, в надежде что это поможет им не стать в будущем "трудными", и замечу, не прося милости у государства! А на счёт выбора места, не считайте что это сделано с "кондочка". Была проведена серьёзная работа, взвешено огромное количество факторов. К Вашему сведению, в этом проекте на сегодняшний день участвуют более 30 семей !!!

цитата "...А редакция нашего портала планирует обратиться с письмом к главе г.п. Пушкино В.В. Лисину и к начальнику УВД по Пушкинскому муниципальному району В.Н. Митькову. ..."
А редакция портала планирует обратиться только по этой площадке или по другим тоже?

Молодежь будет обязательно. И на счет того, что в Пушкино в каждом дворе детские площадки, так это оттого, что дома многоквартирные. У них нет возможности за своим забором качели поставить. И куда деваться от этих уродов, которые горланят всю ночь, мы не знаем. Милиции на них давно нет.
Тщательнее место надо было выбирать - факт.

Цитата(Sergik)

На ул. Кедрина. И рассказывал я про нее здесь
http://forum.pushkino.tv/index.php?showtopic=3758&st=0&start=0
Кстати. молодежь с пивОм теперь облюбовала песочницу. Под крышей, так сказать

А кто будет за чистотой следить? Это в закрытом поселке, где все друг друга знаю и стоят охрана на входе, все мирно и благородно. А тут, то какая ситуация? Уже сколько раз обсуждали похожую площадку в Черкизово где-то. Муниципалы ее не вспоминают, это их крест, с которым они в ад попадут.

 
Цитата(Sergik)


Площадку там собираются ставить папы детей своими собственными силами и за свои деньги- администрация лишь дала разрешение на место. Там планируется и забор, и урна. Просто им ничего не дали там сделать приехав в форме и с автоматами. А траву там выкосил один из домовладельцев как раз за этим забором-там несколько домов в глубь уходят... Изначально узнав, что там планируется ставить детскую площадку, он поддержал, даже сдал 1000руб. на обустройство, сказал что у него дочка Дуня, сказал что выкосит для нас траву... Потом кто-то из соседей его "переубедил" и он первый вышел орать что ему здесь площадка не нужна, забрал деньги назад, кидался с кулаками... Так что не думайте что там кто-то что-то облагораживал...

Кстати, а разве Администрация не должа была провести публичные слушания прежде чем выдавать "официальную бумагу на какие-либо действия с муниципальной землей? Вот мне бы, например, тоже не захотелось бы рядом со своим участком получить детскую площадку. Это поначалу все красиво, ярко, культурно/аккуратно, а потом ТАКОЕ там будет... что в пору задумываться и о собственной безопасности и о сохранности своего имущества и владений.
И еще. Мне кажется, даже с детскими площадками не все так просто. Не "захотели-скинулись-поставили", а необходимы всякие согласования на предмет безопасности детей. СЭС, надзоры всякие и пр. бумагомаратели. А если все эти качели-карусели-лесенки не сертифицированы и не прошли соответствующие испытания?

Цитата(marishakra25)

Если я не ошибаюсь, то не пять метров от забора, а всего лишь три.

Не важно. Не дворник же из ЖЭКа траву там косит? Урна я там то же не вижу. Муниципалы вспоминают о том, что это их земля только когда надо отобрать что нибудь у кого-то. А как порядок наводить, так все друг на друга кивают и стрелки переводят. Все это некрасиво. 

 там нет никакого газона-там просто росли одуванчики которые просто скосили

 Я жительница Клязьмы. В Клязьме НЕТ НИ ОДНОЙ ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКИ!!! В Клязьме нет никаких нейтральных мест- где-то это совсем узкое место от забора  до дороги где-то такое широкое как на Пушкинской улице. На Пушкинской улице чуть дальше места, где планируется детская площадка, стоит коробка для игр в футбол, волейбол. В Клязьме много мест где есть помойки- и почему-то домовладельцы ничего не могут сделать, чтобы заставить администрацию их оттуда убрать. Земля, прилегающая к домовладению, это 5м от забора-далее, это уже муниципальная земля. Поэтому стоят помойки, коробки и т.д. Только почему-то детская площадка для детей стала предметом огромных баталий. А ведь в самом городе Пушкино во дворе каждого дома стоит площадка под окнами у жильцов, и вечерами там собираются тинейджеры, и никто из жильцов не кричит уберите площадку у меня из-под окна... И также в каждом дворе дороги, где ездят машины. А Клязьма уже давно относится к городу Пушкино!!! 

 
Цитата(stinger)


Конечно. Что уж скрывать, интересы домовладельце одним забором не ограничиваются, и каждый старается еще за ним сделать какую-то территорию, травку посадить, декоративный заборчик сделать и все в этом духе. А то, прибежали муниципалы на все готовое, красивую лужайку увидели. Да вы сами такую поляну сделайте где нибудь в городе, а не под забор лезьте к кому нибудь. Настоящая муниципальная земля вся в мусоре и говн...

Думаю можно было выбрать более нейтральное место, не затрагивающее ничьих интересов. Наверняка в Клязьме такие есть, находящиеся не так близко к домам, дороге, высоковольтным проводам и прочим сопутствующим вещам

Не, ну что значит муниципальная земля? Давайте теперь городить под забором у каждого домовладельца то одно, то другое. Кому это понравится-то? Травку за забором походу он сам сажал. А если я гараж захочу поставить у кого нибудь под забором, только из-за того, что там подьезд удобный и асфальт рядом? 

А сколько от забора частного дома до площадки?
Как предусмотрена "борьба" с ежевечерними посиделками тинейджеров?

 Во первых, ограждение безусловно будет, его просто не успели поставить, так как пришлось приостановить работы по требованию представителей милиции, во вторых эта улица одна из самых широких в Клязьме, а дорога относительно  спокойная, и расстояние от забора до проезжей части никак не меньше 15 метров, так что есть возможности и от забора отступить и от дороги.

Дали разрешение, пусть делают! А беспредельщиков милиционеров надо за самоуправство привлечь! Слава Единой России!

Место не безопасное, совершенно верно. Рядом с дорогой, без ограждения.

Смотрю на фотографию и мне кажется, что 6 м там нет. Но это не столь серьёзно, сколько непосредственная близость к дороге. На самом деле странное место выбрали.