Интервью с Леонтием Турчановым, часть 2

14 авг
15:09 2017
      Публикуем вторую часть интервью с архитектором, основателем компании «Руспроект» и одним из основателей фонда «УрбанПушкино» Леонтием Турчановым, на тему урбанистики и городского проектирования. Первую часть можно прочитать здесь.



- Если говорить о городском проектировании, то могут ли одни архитекторы решать, каким должен быть облик города?

      Конечно, одних архитекторов недостаточно. Город должен создаваться для людей в нем живущих, поэтому не вовлекать их — это провальный сценарий. Хороший пример из истории — идея Города Солнца. Его как раз таки продвигали архитекторы, которые считали, что если разработать сценарий идеального города, то все будет хорошо, но сколько не было таких попыток — все они проваливались, потому что архитекторы просто не в состоянии выполнить такую задачу. Это то, что принято называть утопией.

      Архитектор он не до конца социолог все же, поэтому урбанисты и появились после всех тщетных попыток создания Города Солнца. Масса книг была написана о том, что надо учитывать реальные пожелания населения и вести в этом направлении просветительскую работу. В мировой практике архитектор обязательно должен использовать результаты полевых исследований. Не может розовое здание просто так появиться посреди города. Архитектор должен обосновать, что у этого есть какой-то контекст, что люди хотят, чтобы здесь было розовое здание. В Европе проведение таких исследований очень развито, в нашей стране из-за советского прошлого и иного подхода к проектированию в этом, конечно же, еще большой пробел. Создание УрбанПушкино это как раз-таки в какой-то степени восполнение этого пробела, потому что «Руспроект» в отдельно взятом лице не может вести такую практику, а вот УрбанПушкино это абсолютно автономное явление, которое для любого проектировщика в городе формирует этот некий аналитический базис.

      Урбанистика создает почву для архитектора тем, что занимается аналитикой, формированием локальных сообществ. Одно дело, когда администрация делает конкурс на строительство велодорожек, например, и приходит проектировщик, который начинает основываться только на своем видении. Мнение жителей остается неучтенным. Проектировщик, например, просто не знает, как люди обычно проводят время на нашей набережной. А если существует такой вот аналитический пласт и такая структура, которая даст вам понимание, как люди живут в городе, что на той же набережной у нас принято гулять с собакой, гулять с детьми и жарить шашлыки, и люди готовы отстаивать свое право на это с кулаками — тогда уже даже НИиПи генплана будет по-другому к этому относиться.

      Мы в «Руспроекте» осознаем вот этот дефицит исходной информации, не только в Пушкино, но и в любом городе России, в том числе в Москве, поэтому и приняли свое участие в создании фонда. И, конечно, в своей проектной работе мы хотим основываться на каких-то анализах и проектировать не только то, что нам кажется актуальным, а то, что жители этого места хотят увидеть, чтобы более лояльная архитектура была. У нас, к сожалению, большая проблема в стране — это то, что никто не считается друг с другом. Инвестор, когда строит, не считается ни с соседней постройкой, ни с местными жителями, ни с местными дорогами. У него задача построить как можно больше коммерческих площадей, а то, что во всем квартале нет парковок, а он их почти не делает, и все соседние дома будут у него парковаться, он это не учитывает. Это порождает конфликты.

- Это какая-то неизменная данность?


      Это постсоветская ментальность, к сожалению, переходный период, который был во всех странах в том или ином виде. Должна меняться культура девелопмента, культура застройки, культура ответственности горожан за свой город. Наверное, самое главное, когда горожане понимают, что это их город, что они имеют право на его формирование. У нас постсоветское пространство, а в Советском Союзе ты не имел права сказать, что хочешь, чтобы здесь стоял желтый дом. Этим занимались научные институты, которые подгоняли это все под конкретную идеологию промышленной страны, сейчас мы уже живем в другое время и другой стране, у нас другие цели и задачи.

- Должна быть какая-то общая стратегия развития города?


      Безусловно, но, конечно, эта общая стратегия не должна выливаться в граните, она должна быть готова к постепенным изменениям, чтобы соответствовать проблемам и вызовам будущего. Проблема генплана в том, пусть это и во многом декоративный документ, что любой чиновник всегда может сослаться, что вот у меня есть документ, который говорит, что здесь дорогу прокладывать нельзя. Через 5 лет картина внезапно поменяется — люди пересядут на велосипеды, потому что появятся велосипеды, которые защищают от дождя, с подогревом и еще сами едут, или там электрокапсулы какие-то через 10 лет появятся. А у нас генплан до 36 года, и что мы не можем пересмотреть его? В этом смысле генплан проигрывает европейскому формату градостроительного планирования, который принято в нашей стране называть мастер-планом. Это очень живой документ, определяющий вектор всего развития города, но не определяющий каких-то точных границ. Мастер-план призван искать возможности развития того, что уже есть, определяя приоритеты для распределения имеющихся сил и ресурсов. При этом на любые изменения во внешней среде мастер-план тоже позволяет оперативно реагировать, один из его главных принципов — вовлечение горожан в процесс его создания и принятия.

- А как вы оцениваете текущее строительство в Пушкино?

      Жилые 17-этажные микрорайоны — это социальное жилье эконом класса, оно должно строиться в очень маленьких дозированных порциях. Потому что если это микрорайоны, такие как Новое Пушкино или О’Пушкино — то через 15-20 лет произойдет то, что они превратятся в гетто. Сейчас в них селится преимущественно молодежь, когда эта молодежь начнет стареть — те, кто сможет себе это позволить, будут оттуда уезжать безусловно, потому что это некомфортная по современным меркам среда для жизни. Ребенка страшно выпустить, потому что он выходит из подъезда на площадку — его тут же пролетающая машина может сбить. Сами эти здания будут очень сильно ветшать, потому что качество строительства крайне низкое, как и самих проектных решений, которые разрабатывались в 70-х годах и с тех пор почти не изменились. Одно дело, когда это не с такой частотой происходит. В центре допустимо строить высокие дома, если они по соседству с малоэтажными и средней высотности домами, чтобы не создавать такой сплошной стены, чтобы была разноуровневость.

      Человеческий вид эволюционировал в природных условиях, наш мозг не приспособлен для всего одинакового, нам не нравится такой вид, нам нравятся соразмерные масштабы. Для человека понятны другие масштабы, как масштаб дерева, например, а масштаб 20-30-этажного дома он противоестественен. Хотя с этим мы уже отчасти смирились, и если брать отдельно взятые точки какие-то, то это еще допустимо, но когда эта стена начинает бросать тень на полгорода и перекрывать обзор, то это уже градостроительная ошибка. Вина здесь лежит исключительно на ответственных лицах в администрации. Есть определенные требования по градостроительному планированию, по высотным застройкам и так далее. В Советском Союзе, когда началась эта массовая застройка многоэтажными микрорайонами, они не особо маргинализировались, так как планировались, как рабочие кварталы, и все нравственное воспитание на себя брало государство, строило клубы, заводы, там были ответственные за их досуг и так далее, сейчас за это никто не отвечает, а микрорайоны эти строят, и происходит такой диссонанс. Весь мир уже от этого отказался. В Европе сносят панельные многоэтажки, у нас же это произойдет через 20-30 лет, и это не мой прогноз, все профессиональное сообщество об этом говорит. Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов в рассуждениях урбанистов уже стала общим местом.

      К такому выводу приводит профессиональная логика,логика же чиновников не всегда понятна специалистам и местному населению. Но через 20 лет не будет чиновников, которые сегодня выдают разрешение на строительство этих домов, и не будет этих застройщиков. Потом уже ответственных людей за это не найти, и никто не вспомнит, что профессиональное сообщество было против.

Беседовала Ольга Захарова
Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER
Поделиться новостью:
Подписаться на новости через: Facebook Вконтакте Почта Яндекс Дзен

Читайте также
Комментарии

Комментарии 22

Написать
NFU
"Ребенка страшно выпустить, потому что он выходит из подъезда на площадку — его тут же пролетающая машина может сбить." — Вот напридумывали. Здесь-то как-раз машина не собьет. Площадки большие и детям здесь интересно. А в убогих пятиэтажках утопающих в зелени как раз ребенку деваться некуда. Стоит жалкая горка и все.
"Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов в рассуждениях урбанистов уже стала общим местом."- Ну это уже вообще за гранью логики. Во Франции в таких районах живут неграмотные безработные эмигранты из Африки и арабских стран. Это полностью эмигрантские районы. Были бы там 3-х этажные дома ничего не поменялось бы. При чем здесь негуманная жилая среда.
Ответить
Albina
Ребят, а нельзя общаться без перехода на личности. Правда, не узнаешь просто людей.
Ответить
Albina
Тема градостроительства не может не волновать людей, мы все живем в городах. Я не согласна, что новые микрорайоны обязательно превратятся в гетто. Время, конечно, покажет. А вот про качество строительства новых домов соглашусь. К сожалению, это правда. И возможно приобретать квартиры лучше в домах построенных не в последние годы. Хотя, вопросов хватает. Может, то, что называется в Пушкино бизнес-классом, но это дорого, особенно для Пушкино с его инфраструктурой. Про пятиэтажки — не соглашусь, сложно это очень. Сами пишите никто не хочет думать о других. И государство наше нашло один выход в Москве снести пятиэтажки, а не действительно пытаться реновировать существующее, по понятным причинам. И только в Москве.
Городской рынок в существующем виде ужасен. Хотя, Пушкино весь в какой-то дикой торговле.
Архитектор или скорее администрации городов так же не несут никакой ответственности за строительство домов в местах с неприспособленными коммуникациями. Как новые пушкинские микрорайоны, присоединенные к старой канализационной системе. А в Мытищах, хотя скорее в какой-то деревне по Осташковскому строят большой микрорайон без центральной канализации, нормально? Люди же покупают квартиры. Я к сожалению, сходу не припомню названия, там все королевское или императорское... То есть канализация уровня септик, сточные воды в лес. Воду типа пить можно после очистки. Я в глубокой задумчивости от такой застройки..
Ответить
Леонтий
Согласен с Вами во многом! Тешу себя иллюзией, что это переходный постсоветский период... Европа с пятиэтажками научилась культурно обращаться! Сносить крайне дорого, и актуально только на сверх дорогой земле. Думаю, Пушкино это не затронет)
Градостроительные проблемы вообще не решить одним абзацем текста. Тут нужен длительный системный анализ каждой мелкой проблемы на фоне общего текущего и перспективного планирования! Для этого должен быть разработан проект, учитывающий огромную массу различных факторов, но не по тем принципам, что обсуждаются сейчас. Сейчас это все делается исходя из совершенно иных целей и задач! Именно поэтому, мы и основали Урбан Пушкино!)
Ответить
Ya_Pravda
Леонтий, какой постсоветский период, 27 лет как нет ссср и 17 как нет 90-х. Прошли тучные нулевые. 17 лет. И того, что года три четыре только начали строить школы и сады при микрорайонах и то инвесторами в качестве нагрузки, то что в сове строили обязательно и всегда позиционирует тут как преимущество. Т.е. надо было 12 лет, чтобы в области пришло осознание необходимости социнфраструктуры и то после митингов протестов. Как писал классик в России от одной мысли до другой 5000 километров. Примеры резервации в других странах широко представлены в работах топовых блогеров. В Москве же совершенно понятная цель. Бизнес и интересы строительной отрасли. Простите, но сносить панельные дома, чтобы потом строить и расселять в панельные — это говорит о явной недольновидности тех руководителей и архитекторов, которые в этом обвиняют советских, которые жили на 60-80 лет раньше. Аналогично и по другим проектам. Пример привела Альбина. Чтобы узнать будущее достаточно посмотреть на примеры новых микрорайонов и какой-нибудь футуристический фильм. У многих людей помимо "гетто" есть и другой термин "человейники".
Ради интереса можно сравнить столицы мира, в том числе Хельсинки, Лондон, Париж, Берлин.
Ответить
Леонтий Турчанов
Ответить
VVad
Прозападных либерастов нам еще не хватало слушать рассуждающих про "дыхание совка".
Ответить
Киса

Ответить
Pavlick
Киса, а эта "картинка" для вас:

Ответить
Киса Воробьянинов
Ответить
Pavlick
Угу. И роман про князя Мышкина называется очень подходяще, так что правильно вы, Ипполит Матвеевич, его вспомнили, очень даже самокритично
Ответить
Леонтий
Забавно, как по разному написанная информация воспринимается. каждый мозг уникален, и методика анализа входящей информации у меня каждого своя... Вообще то я специально в кавычки выделил это выражение!) Но есть огромная часть людей, которая тяжело улавливает суть длинных абзацев и предложений, но отлично цепляется к отдельным словам и фразам. К сожалению, видимо, вы не поняли о чем я говорю, если так много внимания уделили данной фразе...
Ответить
VVad
Леонтий, прежде чем делать какой либо анализ, стараюсь получить как можно больше информации и то, что написал основывается на ваших всех высказываниях.
Ответить
Fleeter
Это не "цепляние" имхо. У Вас явно прослеживается линия определенная идеологическая. К градостроительству никакого отношения не имеющая. Главная и основная проблема сейчас то, что чиновники и застройщики относятся к градостроительству как к бизнесу. Какое это отношение имеет к "совку"? Вы, не знаю, хоть В.Л. Глазычева почитайте что ли... Он про это всё десятки лет писал — и при "совке" и при "рашке". И проблемы градостроительные отнюдь не только и не столько в отсутствии проектного мышления. А его отсутствия в головах чиновников и законодателей всех! уровней. Не надо тут агитировать за все хорошее и против всего плохого. Все все знают и без Вас. Делать что будем? По городу с опросами ходить? Стрелочки на картах Яндекса по дорогам рисовать? Генплан критиковать? Его на коленке слепили, бабло распределили и никого ничего не интересует больше. Самому не смешно? Весь совок Ваш (тот который у Вас в голове) давно сгнил и сейчас интересует людей что делать и кто будет делать... А кто мешать... А не баттлы идеологических тараканов в чьих-то головах :) Расскажите лучше про Ваш Фонд — какова его функция в данном контексте? Каковы цели, задачи — по пунктам... Ресурсы — по пунктам... Чего и кого не хватает... — по пунктам... Какие проблемы, в конце концов у города Пушкино — списком, по пунктам! И эти проблемы — на главную страницу сайта! А не размазывание соплей по тарелке...
Ответить
Леонтий Турчанов
Ответить
Fleeter
Ответить
Ольга Захарова
"
Ответить
Fleeter
Так и ставьте принципиальные вопросы, которые будут интересны заинтересованным людям и если речь идет о фонде — и спонсорам. А то что Вы пишите — это, извините, "разговоры в пользу бедных" :) Это неинтересно.
Ответить
Ольга Захарова
Ответить
Fleeter
Ответить
Сергей
Опушкино и Новое Пушкино будущие гетто. А противовес подобным домам, где детям не дают дойти до площадки потоки машин? Наверное это микрорайон серебрянка? Милые уютные дома, утопающие в зелени. Это гетто или очаг благоденствия? Там молодеж уже давно уехала, поэтому можно сравнить. Но там пять этажей в домах, а не семнадцать, значит фактор высотности не главный? Что в Пушкино из нового не будет потенциальным гетто? Коттеджный поселок Чистые пруды, наверное? А от точечной застройки ушли ведь, зачем предлагать строить в центре, пускай даже разбавляя высотность? Это вы предлагаете. Как же центр разгрузить? У вас один выход, не строить новые дороги в центр. А проанализировать, что это за потоки, почему люди едут центр. А я отвечу. В Пушкино, главная причина, это вокзал, который никуда не деть и с эти надо смириться и второй фактор, это городской рынок. Вот что то умной идеи убрать рынок из центра, я у вас не наблюдаю. Зато про велики с подогревом можно прочитать.
Ответить
Леонтий
Сергей, спасибо за предложения!
Попробую немного ответить на ваши замечания:
1. Сравнивать новые микрорайоны со старыми утопающими в зелени микрорайонами действительно тяжело, т.к. пятиэтажные дома крайне далеки от современного представления о комфортной жизни, именно своими планировочными решениями и инженерно-техническим оснащением! Именно из-за этого молодежь выберет новый дом! Хотя, лет через 10 не исключаю обратного витка! потому что пятиэтажку можно будет легко реконструировать, если жильцы сумеют договориться!) А вот 17 этажка будет спешно разваливаться из-за более низкого качества строительства, и в ней слишком много жильцов, чтобы договоиться)
2. Про потоки в центр. Еще раз попробую изложить суть, т.к. чувствую недопонимание. Мы предлагаем не пускать к станции новые потоки личного автомобильного транспорта! Согласитесь, не справедливо как то, когда человек купил однушку в ОПушкино, площадью 35 кв.м., на всю ночь занял парковку перед домом площадью 15 кв.м., а днем паркует где то возле станции свое авто на еще 15 кв.м. Причем за парковочные 30 кв.м. он не заплатил) Как то не логично! А кто за них заплатит? Никто? Или все остальные?
Мы же предлагаем сделать качественные маршруты общественного транспорта! В идеале, это современный трамвай, но вот это уже ближе к утопии, в наших то реалиях)))
Про рынок... Не уверен что он какую то принципиальную роль играет! он живет только благодаря привокзальному трафику. Сам он трафик не создает значимый. Это мое личное мнение, но уверен, где то есть маркетинговые исследования. Глобус и Ашан их точно проводили, и думаю, сильного конкурента в таком формате не наблюдали! Место там хорошее, поэтому территория будет эволюционировать в соответствии с покупательской способностью!
Ответить
Написать
Последние комментарии
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Передам Александру на ...
invalid
Горцев надо было ...
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
На диске информация, которая ...
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Дополнение от Александра ...
Черная Пятница
Подскажите, эта версия на сайте ...
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Мне прислали правильную ссылку - ...
Миха Мигачев
Спасибо, Александр. Нашел , что ...
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Спасибо, написал об этом авторам ...
WhiteMpak WhiteMpak
В Пушкино и сейчас есть мастера ...
Миха Мигачев
Ссылка на продажу билетов не ...




Ритуальные услуги в Пушкино

Наши партнеры: