Александр Лукьянюк: «История М.С. Шарикова прояснилась три года назад»

21 мар
08:01 2019
Категория:
Край родной


Александр Алексеевич Лукьянюк — внук пушкинского лесопромышленника, мецената, дворянина и священника Михаила Семеновича Шарикова. Одиннадцатого марта 2019 года исполнилось девяносто лет со дня кончины его деда, имя которого стало известно три года назад благодаря поисковой работе пушкинского священника и краеведа отца Андрея Дударева. В день памяти мецената на вновь обретенной могиле М. С. Шарикова была отслужена панихида. Александр Алексеевич и отец Андрей рассказали в интервью порталу «Подмосковье сегодня» о жизни мецената Шарикова и о планах создания мемориала в Пушкино.

— Александр Алексеевич, в вашей семье помнили о том, кем был дедушка Михаил Семенович Шариков?

А.Л. — Я родился и вырос в доме деда, у нас были старые фотографии, документы, иконы, но история семьи по-настоящему прояснилась для меня только три года назад благодаря священнику Андрею Дудареву. Мой отец Николай Михайлович Шариков умер в 1942 году за месяц до моего рождения, поэтому я его не знал и не видел, а для мамы разговоры об отце и деде были закрытой темой. Более того, мама решила записать меня на свою фамилию, чтобы не осложнять мне жизнь, ведь Михаил Семенович Шариков был лесоторговцем, то есть по прежним понятиям буржуем, а, кроме того, в 1920-е годы стал священником.

— Все началось после знакомства с отцом Андреем Дударевым?

А.Л. — Да. Сначала, заинтересовавшись моим старым домом, ко мне пришли две женщины и пригласили на дачу Маяковского побеседовать, рассказать о своей семье. На встрече выяснилось, что подъедет и отец Андрей Дударев. Я не был знаком с ним лично, но слышал, что есть в Пушкино такой активный священник. Сначала я подумал, что придет батюшка в облачении и начнутся скучные проповеди, нравоучения, но неожиданно пришел простой и приятный в общении молодой мужчина в свитере.

Я рассказал отцу Андрею, что у меня дома есть старые фотографии, и мы начали исследовать историю. Мы стали выяснять, где мог быть похоронен мой дед. Место погребения Шарикова я не знал, но ходили слухи, что когда-то у водохранилища было кладбище, правда, говорили, что там хоронили заключенных, которые рыли котлован, строили плотину. На самом деле, как потом выяснилось, это было городское Боголюбское кладбище, которое уничтожили в 1930-е годы при стройке канала Москва-Волга. При этом сами захоронения не переносили, а просто смели с поверхности все кресты и памятники.


— С чего начали поиски могилы деда?

А.Л. — Ровно три года назад одиннадцатого марта мы поехали с отцом Андреем смотреть место предполагаемого кладбища. Мы походили по лесу, но не нашли никаких опознавательных знаков. Когда же в конце марта отец Андрей поехал проводить раскопки, он ткнул наугад щупом и сразу попал в чью-то могилу. Так подтвердилась версия, что на этом месте действительно было кладбище. После этого мы стали искать место захоронения Шарикова. На старых фотографиях и слайдах нашли изображения каких-то деревьев, фигур людей. По этим деревьям отец Андрей ухитрился найти приблизительное место могилы Шарикова. Прошло почти девяносто лет со времени кончины деда, и я, честно говоря, не верил, что сохранились те же самые деревья. Я не стал спорить, чтобы не обижать отца Андрея, однако когда он стал копать в обозначенном месте, то действительно нашел могилу Михаила Семеновича Шарикова.

   Поскольку дед был священником, он был похоронен на видном месте при входе. Сначала отец Андрей нашел захоронение маленького мальчика — как выяснилось позже, одного из сыновей Михаила Семеновича, умершего в младенчестве. Потом мы нашли еще два захоронения: тещи и жены М. С. Шарикова — Александры Васильевны Павловой. Самого Михаила Семеновича обнаружили в последнюю очередь. Мы подняли полусгнившие доски последней могилы, и увидели останки в священническом облачении, с крестом, Евангелием и даже сохранившейся бородой. Правда, лицо деда было полностью разбито. По сохранившимся атрибутам и после экспертизы по старым фотографиям мы убедились, что это останки Михаила Семеновича Шарикова.

   В прошлом году мы решили сделать на могилах Шариковых небольшой мемориал. За полтора дня втроем вместе с отцом Андреем и еще одним работником мы закупили материал, воздвигли четыре мощных деревянных креста, поставили ограду. Освящать мемориал приезжал наш благочинный в день Боголюбской иконы Божией Матери.


— Откуда родом были предки М. С. Шарикова?

А.Л. — Его отец Семен Семенович Шариков был экономическим крестьянином из села Адрианова Владимирской губернии. Во время эпидемии холеры умерла его первая жена, после чего он переехал в Сергиев Посад, где женился второй раз на Евдокии Ильиничне. Своими усилиями он приобщился к торговле лесоматериалами, создал торговый дом Шариковых. Он быстро достиг успеха, и из экономического крестьянина перешел в разряд мещан, а затем и купцов. 

   Во втором браке у Семена Семеновича родилось два сына: Сергей и Михаил — мой дед. Оба закончили духовную семинарию, но по церковной стезе не пошли, потому что, видимо, надо было помогать отцу в торговле.

   Старший сын Сергей Семенович Шариков стал ктитором при Богоявленской церкви в Сергиевом Посаде, и одновременно занимался государственной деятельностью. Он был последним городским главой Сергиева Посада перед революцией.

   Второй сын, мой дед Михаил Семенович Шариков, обосновался в Пушкино, где занимался лесоторговлей и прославился как меценат. На его деньги была построена сохранившаяся каменная Боголюбская церковь недалеко от станции. Михаил Семенович не был таким богатым купцом, как Арманды, Рабенеки, но при этом целиком, с нуля, выстроил храм. По случаю пятидесятилетия М. С. Шарикова прихожане подарили ктитору икону Боголюбской Божией Матери, которая сохранилась у нас дома. Есть также документ, который прихожане отправляли в Синод, чтобы деда наградили за его попечительскую деятельность. 

   У М. С. Шарикова было четыре награды: орден святого Станислава второй степени, золотая медаль для ношения в петлице на Аннинской ленте, серебряная медаль для ношения в петлице на Андреевской ленте и юбилейная медаль в честь 300-летия восшествия Романовых на престол. Со временем купец Шариков стал почетным гражданином, а во время Первой мировой войны получил от императора Николая II звание личного дворянина.


   Шариков был человеком довольно лояльных взглядов, поэтому, когда пришла революция, он все ключи от сейфов и банков добровольно отдал в реввоенсовет. За это, видимо, ему оставили дом, хотя другие два дома в Пушкино конфисковали. Часть обстановки уцелела в нашем доме, а из конфискованного здания конторы прислуга вынесла все, что могла: ковры, посуду, одежду, даже ордена.
В новых политических условиях Михаилу Семеновичу все тяжелее было работать на складе лесоматериалов. Он и раньше был при церкви, курировал Боголюбский храм, в том числе и в советское время, и в итоге в 1921 году принял сан священника. Это было почти самоубийственное решение в те годы, но деда не арестовали, он служил вплоть до своей кончины в 1929 году. Обстоятельства его смерти до конца не ясны. Видимо, было такое мощное давление со стороны НКВД, что мать никогда ни слова об этом не говорила.


— Кем был ваш отец Николай Михайлович Шариков?

А.Л. — Сын Михаила Семеновича, мой отец, до революции был исполнительным директором частного Оперного театра Зимина в Москве, который после революции стал филиалом Большого театра. Собинов, Шаляпин, Нежданова и другие известные певцы бывали в доме отца в Пушкино, где проводили выходные, праздники, отдыхали летом. Пушкино в то время был исключительно дачным поселком. Артисты выступали в нашем Летнем театре, и, естественно, приходили в этот дом, где пели и устраивали чаепития на террасе. В доме бывали Станиславский, композитор Глиэр, сестры Гнесины и многие другие. Осталось много фотографий, целые альбомы с дарственными надписями. Отец организовал выступления оперных певцов по всему Московскому уезду и в Москве, причем не только наших, но и зарубежных артистов: Баттистини, Титта Руффо, Габель. После революции Николай Михайлович продолжал театральную деятельность, он работал во Всесоюзном обществе культурных связей заграницей.

— Я читал, что Шариков в романе Булгакова «Собачье сердце» может быть связан с фамилией вашего отца. Так ли это?

А.Л. — Да, есть версия, что Булгаков решил ухаживать за моей мамой, которая еще не была замужем, но уже была знакома с отцом. Она предпочла отца, а писатель в отместку решил изобразить соперника дураком в своем романе. Оговорюсь, что эта версия существует как легенда, и ничем не подтверждена.


— Спасибо, Александр Алексеевич. Теперь хотелось бы услышать ваш комментарий, отец Андрей. Вы писали, что хотите построить храм возле бывшего Боголюбского кладбища. Насколько это реалистично?

А.Д. — Желание остается, но реалии диктуют другое. Местные дачники заняли глухую оборону. После открытия нашего мемориала они поставили колючую проволоку, сделали пропускную систему. Возможно, это связано в целом с развитием той зоны, как места отдыха жителей Пушкино, которых становится все больше с каждым годом. Дачникам, естественно, не нравится, что через них все ходят. Скорее всего, это связано и с мемориалом, с идеей сделать это место центром паломничества людей разного мировоззрения, не только верующих, но и неверующих: тех, кто в принципе думает о прошлом, об истории и, соответственно, о будущем. Мы, наверное, пока не будем торопиться с этими планами. Безусловно, будем благоустраивать территорию бывшего кладбища, обнесем площадь не капитальным забором, очистим ее от поваленных деревьев, от грязи, восстановим схему кладбища, те захоронения, которые нам удалось найти, восстановим памятник Рабенекам. Что касается постройки храма, то вряд ли это дело ближайшего времени, потому что не хочется начинать его с конфликта.

— Полуразрушенное здание конторы М. С. Шарикова тоже остается в замороженном состоянии?

А.Д. — У нас был разговор с Сергеем Гуржиным — представителем застройщика, который строит новые дома рядом с конторой. Они заинтересованы в том, чтобы мимо конторы Шарикова прошла дорога, которая сделала бы тупиковую улицу сквозной. Гуржин предложил вариант, при котором кирпичная часть конторы будет снесена для дороги, а деревянная часть восстановлена на том же месте. Рядом в сквере можно было бы поставить памятник супругам Шариковым. В том же сквере следовало бы увековечить очень интересное событие, запечатленное на фотографиях из архива Михаила Семеновича Шарикова. Есть снимок, где рядом с конторой стоит патриарх Тихон, который, скорее всего, пил здесь чай, будучи проездом в Пушкино.


   Сергей Гуржин считает планы частичного сохранения дома более реалистичными, чем восстановление всей конторы. Однако это мнение депутата Гуржина и представителя застройщика, а у нас с Александром Алексеевичем остается желание воссоздать контору полностью, потому что именно каменная половина является единственной сохранившейся частью этой постройки. Что из этого желания выйдет, я не знаю, поэтому мы параллельно ведем переговоры и рассматриваем компромиссные варианты. Если рассматривать вариант, при котором контору вообще не восстанавливать и дожидаться, пока ее окончательно снесут, то, конечно, мы за то, чтобы восстановить хотя бы часть и сделать там мемориальную зону.

— Что могло бы разместиться в восстановленном здании конторы?

А.Д. — Во-первых, экспозиция, посвященная истории семьи Шариковых, а, во-вторых, я думаю, все то, что город сочтет целесообразным. Там может быть, например, приличное государственное кафе для приезжающих на автостанцию. Мы не рассматриваем какие-то частные варианты, и считаем, что все-таки государство является гарантом сохранности этих объектов для будущего.

— Отец Андрей, встречал ваше утверждение, что М. С. Шариков достоин канонизации в лике святых. Как вы пришли к такому мнению?

А.Д. — Как уже говорил Александр Алексеевич, когда мы нашли могилу Михаила Семеновича Шарикова, у него оказалось раздроблено лицо. Хотя этот вопрос еще открыт, но, возможно, он пострадал за свою веру в 1929 году. В любом случае, Михаил Семенович был готов к исповедничеству, ведь стал священником в самое тяжелое для церкви время в 1921 году. Я думаю, что эти восемь лет священства он посвятил активной миссионерской деятельности в новых политических условиях отношения государства к религии. Именно с 1929 года священнослужителей стали массово арестовывать, расстреливать, избивать.

   Помимо возможных страданий, которые делают человека святым вне зависимости от его образа жизни, у Михаила Семеновича есть еще и святая жизнь. Это редкий случай, когда человек не только мученичеством подтверждает свою святость, но и всей жизнью. Будучи еще мирянином, он тридцать три года посвятил Боголюбскому храму. У нас есть письмо прихожан, датированное 1914 годом, епископу Трифону Туркестанову, который тогда был главой Московской областной епархии, где они пишут, насколько самоотверженно и бескорыстно Михаил Семенович заботился о храме. Михаил Семенович практически в одиночку построил его, будучи не самым богатым человеком в Пушкино.

   Светская жизнь Шарикова не являлась противоречием духовной, потому что есть пока не подтвержденные сведения, что Михаил Семенович выкупил здание Летнего театра и подарил его городу Пушкино. Именно поэтому его сын Николай Михайлович Шариков мог устраивать там концерты оперных звезд. Михаил Семенович сделал это для людей. Он был внимательным человеком не только в религиозном, но и в светском плане. Заботился и о той части населения, которая, быть может, уже не считала себя верующей.


   Известна его деятельность в отношении Новой Деревни. Именно Михаил Семенович перенес в 1923 году деревянный храм Святого Духа от Боголюбского храма в Новую Деревню. Кроме того, после масштабного пожара Михаил Семенович, обладая большим количеством пиломатериала, либо частично, либо полностью пожертвовал его для восстановления деревни. Думаю, уже в 1914 году, когда освятили новый каменный храм, у него возникла мысль перевезти старый деревянный в Новую Деревню. В 1914 году началась Первая Мировая война, потом случилась революция, Гражданская война и только к 1923 году обстановка успокоилась, и он решил осуществить задуманное.

   В Новой Деревне и сейчас стоит этот храм Святого Духа, только называется Сретенским. Многим он известен как место служения протоирея Александра Меня. Там рассказывают, что какой-то важный человек дошел до самого Калинина, чтобы церковь в 1923 году не разрушили, а перенесли на новое место. Я думаю, что этим важным человеком был Михаил Семенович Шариков.

   Такая многогранная деятельность Шарикова, как мне кажется, является основанием для того, чтобы признать его образцом. Мы в последнее время сделали святость чем-то мистическим и неосязаемым, а ведь на самом деле святость — это вполне осязаемый предмет, это пример, который человек может показать людям. Я думаю, что для современного человека пример Михаила Семеновича Шарикова в светском плане заключается в том, как можно обходиться со своими деньгами и возможностями. В плане церковным, для современных священников — это сильный пример того, как можно быть пастырем не только в благополучное для церкви время.


Антон Саков

Источник

Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите CTRL+ENTER
Поделиться новостью:
Подписаться на новости через: Telegram Вконтакте Почта Яндекс Дзен

Читайте также
Комментарии

Комментарии 152

Написать
Владимир
Прямо — роман в письмах! А какой слог, стиль... Зачитался... Молодцы! И главное — вежливо, деликатно, без оскорблений... Ведь можете, если захотеть...
Ответить
Albina
Максим, на мой взгляд, это не оправдывает таких желаний. Движение в Клязьме не вчера вдруг активизировалось. По этой причине я и высказываюсь против возможности частным лицам вводить запрет на движение где-либо, перекрывать движение. Если рассуждать как Вы, то нужно перебираться жить в деревеньку заброшенную и птички поют, и деревья вокруг и люди не ходят. Это к вопросу о терпении. Все хотят жить и поблизости к благам цивилизации и в природе. Вообще во всей этой полемике я полностью поддерживаю Irgis.
Ответить
Irgis
Проблема в том, что, переехав в подобную деревеньку, ты тоже не застрахован от того, что в один прекрасный день деревенька вдруг перестанет быть тихой. Ну вот Артемово например.
Ответить
Albina
Ну, почему же, опять же Ярославская область очень много заброшенных деревень, вообще нет людей и птиц навалом и леса. Вопрос близости благ уже отпадает, конечно. Но в лесу.
Ответить
Irgis
Да, но никто не гарантирует, что там не решат провести дорогу или сделать свалку.
Ответить
Максим
Я немного обобщу, дабы никого лично не задеть. В этой полемике есть две позиции — позиция, построенная на логике, фактах и на законных правах других граждан, а есть позиция, базирующаяся исключительно на эгоистичном желании людей — они хотят жить вот так и так, а все остальные им видимо мешают — заборы ставят, дороги перекрывают. На законных основаниях перекрывают (я имею в виду только территорию СНТ, с ситуацией по Клязьме знаком только как потребитель), но все равно людям это не нравится — ведь они же хотят, чтобы все было как им хочется. На мой взгляд — немного тупиковая позиция с точки зрения эволюции. Люди с аргументированной позицией всегда смогут ее отстоять, потому что руководствуются логикой, фактами, законами и мнениями других людей. Советовать не берусь, но вижу только два разумных выхода из ситуации — научиться слышать другую точку зрения и относится к ней с уважением и тогда появится шанс о чем-то договорится или действительно перебраться в заброшенную деревеньку, где не надо ни с кем считаться и можно жить так как захочется — боюсь только долго такие люди там не смогут просуществовать — конфликт нужен, чтобы эмоции кипели, а с птичками много не навоюешь.
Ответить
Irgis
Если совсем кратко: "у меня логика и аргументы и вообще частная собственность, а все остальные — ну вы поняли"

А вообще мне интересно, сколько вы ещё постов тут напишете. Вон как задело-то.

Между тем напомню с чего все тут началось и отмечу некоторую разницу в позициях сторон. Дударев говорит, что "не хочет решать вопрос через конфликт", и вроде бы никого не обзывает, в то время как другая сторона высказывается, скажем так, весьма неаккуратно.

Ну так это вам повезло "воевать" с мирным интеллигентным Дударевым. Попались бы вы на пути какого-нибудь Феофана — посмотрел бы я чем кончилось :)
Ответить
Максим
У меня простите кратко не получится — кратко можно только обвинить в чем-то, но никак не отстоять свою позицию. А чем вас частная собственность то не устраивает? Или двери вашего дома и холодильника всегда открыты для всех желающих туда залезть без спроса? Или вам наплевать, если кто-то нагадит на коврик у двери в ваше жилище? Давайте постараемся обойтись без абсурдности. Частная собственность — это всегда результат труда человека, его временных затрат и профессиональных знаний. И даже та земля, которая была выделена для строительства СНТ (а все они были ведомственные) — выдавалась только людям, которые внесли свой вклад в развитие предприятий и организаций, то бишь по заслугам. Но видимо это вам безразлично — ведь это же опять позиция логики и аргументов, а вы их не признаете.
Ответить
Irgis
Ну раз вы говорите что "не признаю" — значит "не признаю". Успехов в борьбе с могилами.
Ответить
Максим
Насчет позиции сторон — вы на эту проблему смотрите с точки зрения уже сложившейся ситуации и не понимаете, что конфликт создан в момент начала этих раскопок, потому что никто не согласовал эти действия, ни план последующих мероприятий ни местными жителями, ни с представителями администрации и соответствующими органами. Хотя по сути это даже не конфликт — на личности никто не переходил, оскорблений не было, хотя вы и пытаетесь обвинить меня в неаккуратности высказываний. Кстати — если не затруднит — укажите, пожалуйста, конкретно где и в отношении кого я был некорректен. Что касается вашего "задело-то" и "количества постов" — вы глупости перестаньте писать и поводов для ответных комментариев точно не будет.
Ответить
Irgis
Дада, "я так долго бежала за вами чтобы сказать, что вы написали глупость". :)

И да, последнее: вы ж человек, руководствующийся логикой? Вот, руководствуясь вашей, в высшей степени безупречной, логикой, и обратились бы в "прокуратуру и церковь", что там группа людей по предварительному сговору совершила уголовное преступление.

А заодно пусть привлекут и всех поисковиков, они тоже без разрешения кости в лесах и болотах ищут.

Это к вопросу о том, кто глупости пишет. Адью.
Ответить
Максим
Отличная жизненная позиция — аргументировано доказать не могу, но напоследок кину грязью и убегу. А насчет логики не беспокойтесь — все идет своим чередом, так сказать в рамках процессуальных норм и ситуация будет разрешена в соответствии с законодательством РФ. Вам всех благ и удачи!
Ответить
Максим
Вот вам кстати немного фактов насчет "интеллигентности", указанного вами человека и отношение к раскопкам. В статье говорилось о том, что " Когда же в конце марта отец Андрей поехал проводить раскопки, он ткнул наугад щупом и сразу попал в чью-то могилу. Так подтвердилась версия, что на этом месте действительно было кладбище.", а по факту пригнали строительную технику, вырубили лес на приличной территории в непосредственной близости от жилых домов, оставили после себя мусор и поваленные деревья. Но по-вашему мнению это видимо в порядке вещей и не подлежит ни уголовному, ни административному наказанию. Вы представляете, что будет если любой желающий будет приходить в лес и вести себя подобным образом? Или эти действия можно оправдать "памятью предков"?
Ответить
Сергей
вы глупости перестаньте писать

Прав опять Максим! Чем Irgisу+598 о.Феофан то не угодил? Тем ,что добро творит?. Irgis+598, наверное , на д.Артёмово намекает. Там , на подворье более 100 бедолаг обрели приют.
См.фото. Самое начало-Храм в Артёмове, сгорел давно. Фото 90-х годов. В то время в деревне не было столько дач, сколько сейчас. Возможно Артёмово и разрослось благодаря близости РПЦ.
Ответить
Irgis
Я не намекаю, а напоминаю, что "жители" Артемово (в кавычках — потому что это 99% москвичи) тоже пытались протестовать, как вот в этой ветке некоторые граждане, только не против кладбища, а против родника. И причина была ровно та же — "не хотим чтобы тут шляться начали в нашем тихом месте".

А что Артемово "разрослось благодаря РПЦ" — это вы невозбранно повеселили.
Ответить
Максим
Вы еще тут? Вы же вроде попрощались с нами? А я то надеялся, что вы будете последовательны и постоянны в своем решении, так же как были последовательны и постоянны в своих комментариях. Ну вот видите и мы вас повеселили, а то это все как-то больше у вас получалось.
Ответить
Сергей
А что Артемово "разрослось благодаря РПЦ" — это вы невозбранно повеселили.

Смеётся тот, кто смеётся последним. Вы слышали звон, из СМИ, да не знаете где он. Сразу видно, в Артёмове не были никогда. Ни до Феофана ,ни сейчас. Там ,перед подворьем, голое земное место было. Поле. Фото для кого выкладываю!? Для таких краевредов, как вы. Сейчас домов 10. И , с той стороны прибавилось. И СНТ "Сумерь-2" , расстроилось красиво. Почитайте как землицу продают на сайте "Святые Ключи", рядом с деревней Артёмово. Только и разговоров,что рядом храмы(фото) 50- метров до Св.Источника. Баратынский проживал и тд. Церковь на Руси- освящает нас.пункт. Поэтому, только самые богатые люди, могли себе позволить купить землю поближе к храму. И, вообще, иметь такую честь- жить в 40 метрах от церкви, даже не всем богатым предоставлялась "обчеством". Учите историю и мат.част.Под ником" Сергей", пишется только проверенная информация. Знание темы итд. Тут нет тролей
Ответить
Сергей
Irgis+598

ЯНДЕКС КАРТЫ(ГИБРИД)- В ПОМОЩЬ!
Ответить
Irgis
Ещё бы к "проверенной информации" немного грамотности.. Но увы. :)
Ответить
Максим
Еще бы немного уважения к окружающим в ваших высказываниях... Но увы... Не превращайте диалог по существу проблемы в проверку знаний по русскому языку, а то возможно ваша оценка будет не самой высокой... как судя по всему и ваши моральные принципы...
Ответить
Irgis
О, до морали дошли. Мощно.
Ответить
Максим
Ну я конечно предполагал, что вас это вряд ли проймет. Но попробовать стоило. Просто, переходя на личности, не забывайте, что судя по вашей манере общения — вы точно не образец для подражания.
Ответить
Сергей
Irgis+598
и тому подобные "пользователи", действуют по "методичке"- последнее слово за ними. Они всегда правы, извиняться не умеют, пишут о чём понятия не имеют, но всегда правы! Живой пример- Иргис обвиняет меня в орф.ошибках....в коменте от 19ч51 мин. Но там нет ни орф.,ни лексических ошибок. Легко пробить на грамотность. В слове "часть", мягкий знак клава не пропечатала. И, уже вой тролерский, на весь Округ!) В "Троле", экономлю одно"л": не хочется тратить на ....
Причём пишут они всегда коротко, тк главная задача не "достучаться "до истины,а обо....ь собеседника. Вообще полемизировать с ними- только глаза портить и время терять, но тема эта интересная,пришлось нарушить заповедь. Хорошего дня ,Максим! Хотя не во всём с Вами согласны! С уваж.
Ответить
Irgis
Это вы — "полемизировали"? Приведя, скажем мягко, "гипотезу" по поводу Артёмово?

Ну так-то да, разумеется, те, кто в своё время покупал дома в тупиковой тихой деревне, просто пищат от счастья от ковровой коттеджной застройки, которая, по вашей "логике", случилась из-за бурной деятельности Феофана. А не из-за того, что там землицу под застройку выделили

Я думаю, что и Максим будет счастлив, если за их СНТ ещё коттеджей понастроят.

И да, уважаемый "Сергей", если для вас грамотность — всего лишь орфография, то увы.
Ответить
Максим
Если вы считаете, что между событиями нет зависимости, то построение причинно-следственных связей точно не ваш конек, так что лучше даже не мучайте ваш мозг, который, судя по вашим комментариям, привык исключительно к поверхностным суждениям. Да и за "счастье" других людей не переживайте — они сами как-нибудь разберутся со своей жизнью, главное чтобы такие как вы в нее не лезли. Высказали свою точку зрения, вас услышали — ну и идите с миром! Бочек в которых нужны ваши затычки на ваш век точно хватит!
Ответить
Сергей
И да, уважаемый "Сергей", если для вас грамотность — всего лишь орфография, то увы.

Spelling-spelling, a generally accepted system of rules for writing words in a given language- Это на родном языке Иргисов, ответ.
А , вот на нашем,перевод: Орфография — правописание, общепринятая система правил написания слов в данном(русском) языке.(Вики). Ожигов,Даль и прочие Брокгаузы-Э(Е)фроны, не во-всех методичках значатся!))) Но,"Вика"-то, ваша!!! Ей-верь!
"Иргис", пайку свою ,трудовую-горькую , оттролило, "отработало", говорить больше не о чем! Теперь утешься ... https://pcixi.ru/blogi/osennee_obostrenie_stikhi_pro_psikhiatra_belovu/13-1-0-929
Если честно, Благодарим Иргис- развеселило не на шутку! Даже за рыбой для шашлыка народ отправила)))
Ответить
Максим
Спасибо, Сергей, за пожелание хорошего дня — оно искренне взаимно! Согласен с вами про "методичку" и про "последнее слово", да и насчет бессмысленности борьбы с ними тоже. Просто считаю, что нельзя сдаваться, руководствуясь соображениями разумности и временных затрат, иначе такие люди будут и дальше, пользуясь своей безнаказанностью, считать себя в праве указывать как и кому жить.
Ответить
Максим
И да — я понимаю и признаю, что моя позиция не всем придется по душе и не все с ней согласятся. И даже могу предположить почему — у кого-то возможно сложится мнение, что есть противопоставление личных интересов и скажем так "вечных ценностей" — памяти предков, религии и церкви, но это не так. Просто лицемерия не надо. Я привык проверять информацию, прежде чем делаю выводы. А выводы, к моему сожалению, весьма однозначные — есть некая инициативная группа, в с составе:
1. не то священника, с весьма неоднозначной репутацией, которого фактически освободили от обязанностей настоятеля Пантелеимоновского храма, не то общественного деятеля с инициативами, которые сначала воплощаются в жизнь, а только потом согласовываются с администрацией города. И если раньше эти инициативы носили безвредный характер — памятники — Владимиру Маяковскому, Льву Толстому — кстати один — самоубийца, которых церковь не признает, а второй был отлучен от православной церкви. Вот за "Сквер Победы" — готов сказать искреннее спасибо — хорошее место получилось, жаль только некоторые местные жители его теперь воспринимают исключительно как зону распития спиртных напитков, видимо проникнувшись "истинным патриотизмом";
2. "представитель застройщика и депутат" в одном лице — вам не очевидна финансовая заинтересованность в новых строительных объектах?
3. потомок пушкинского мецената, который внезапно воспылал памятью к предкам — вряд ли сам воспылал, потому что:"история семьи по-настоящему прояснилась для меня только три года назад благодаря священнику Андрею Дудареву."
И вот эта троица, видимо внезапно осознав какие перспективы у них открываются, бросились разрывать могилы на кладбище, где уже 90 лет лес стоит, наплевав на мораль, этику, законодательство РФ, интересы местных жителей, которые на-минуточку здесь живут уже тоже около 30 лет, а некоторые и дольше. И ведь как вся эта ситуация подается: местным говорят — дескать выберите из двух зол меньшее — или наш мемориал с церковью или дорогу проведем через вас, а для общественности статью не поленились написать — мы тут дескать благие дела вершим и вообще лучше знаем, что им там нужно, а они глухую оборону заняли. Так что выводы неутешительные, а опасения вполне реальные — "под шумок" могут действительно и церковь отстроить в природоохранной зоне, пользуясь инертностью администрации и межведомственной несогласованностью. Так что вы можете быть согласными или нет, но мусор пока только местным жителям приходиться собирать и вывозить, потому что для всех остальных это место — не Дом, а "общедоступный лес". Так что можете быть уверены — в нашем Доме гадить не дадим.
Ответить
Сергей
Максим, если не секрет, Вы не против Храма Божиего, во Вселенском,православном мировоплощении. Просто место, означенное, считаете не удобоприемлимым , в связи с.... Тогда,может быть, всем миром( а,у Св.Отец сказано: ..."Пусть даже Дело пострадает, но ,главное- мир между братьями!") найти , всехустраивающие, в отдалении небольшом, пару соток земли,ставшей грешной благодаря нам....И, построить, всем миром, Храм! С участием соседей-поселян-дачников. Как это делали наши предки. Которых не одна сволочь не смогла одолеть. Так как , в Вере их,была сила Руси!
Храм освятить в молитвенную память канал-армейцев( Химлаг, Дмитлаг...),- Новомученников. Или Храм- Св. Луки(Крымского) . Или Св.Духа(кладбище). Или Пушкинских Святых-
В Собор пушкинских святых входят архиепископ Димитрий (Добросердов) из Спасского храма усадьбы «Мураново»; архимандрит Гавриил (Игошкин) из Покровского храма села Звягино; протоиерей Алексий Введенский из Сретенского храма в Новой деревне; протоиерей Александр Парусников, родившийся в селе Алешино, и протоиерей Александр Лебедев, живший в микрорайоне Клязьма.
http://inpushkino.ru/novosti/pravoslavie/den-pamyati-novomuchenikov-i-ispovednikov-zemli-pushkinskoy-otmetili-23-dekabrya
Короче, ищем (CONSENSUS PATRUM) O:-)
Ответить
Максим
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."
Статья 28 Конституции РФ гласит:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Я уважаю права и свободы других людей. Я утверждаю, что решения могут быть найдены если стороны уважают позиции друг друга. Но повторюсь, что речь должна идти об открытых и равноправных позициях, а не о действиях, совершаемых вопреки интересам других граждан.
Ответить
Максим
Что касается места для строительства храма, то считая, что это "проект" не только духовный, но и социальный, то и руководствоваться мы должны не только вопросами верами, но и здравым смыслом. История города Пушкино и его района, особенно в 20 веке, была связана с его развитием в "дачном" формате. Давайте не будем разрушать исторических тенденций, тем более, что мы так за них боремся. Западная сторона города, достаточно небольшая по своей площади и плотности населения, которая к тому же граничит с "зеленой зоной" города, которую некоторые окрестили как "общедоступный лес". Я уже писал, что на западной стороне Пушкино есть Боголюбская церковь, есть Церковь Пантелеимона Целителя, расположенная на территории ЦРБ и которая кстати до сих пор не отделана до конца. Возникает вопрос — зачем городу еще один храм на западной стороне, если действующих церквей вполне достаточно. Зачем пытаться искусственно привлечь людей на ту территорию, которая просто не предназначена для этого. Для кого вообще предлагается строить этот храм? Кладбище, о котором идет речь находилось на самой границе города, который лишь спустя многие десятилетия приблизился, но не достиг его. От автобусной и ж/д станции до места строительства предполагаемого мемориала около 3,5-4 км. Дорожной инфраструктуры нет, туристической инфраструктуры нет, здоровый человек пешком будем идти минут сорок, человек в возрасте больше часа, организовывать маршруты общественного транспорта в эту зону — абсурд полнейших. Нам что — пробок в городе не хватает? Посмотрите, что творится у пешеходного перехода на западной стороне — там постоянное движение автобусов, маршруток, такси и частного транспорта. Город и так не справляется с транзитным транспортом и дорожными проблемами, чтобы создавать новые. Я, как потребитель, мог бы считать разумным и оправданным строительства храма где-нибудь со стороны старо-ярославского шоссе, там где идет строительство новых микрорайонов (потенциально количество проживающих там в разы больше, чем жителей нескольких СНТ на западной стороне), но насколько я понимаю есть церковь в новой деревне, которая тоже вполне справляется со всеми страждущими. Так что вопрос выбора места — это скорее не вопрос чьего-то желания или нежелания, и даже не вопрос свободного места. Это вопрос технико-экономического обоснования социально-духовного проекта, разработка которого должна вестись открыто, с учетом мнений всех сторон, нормативных положений, законодательства и здравого смысла, а не так такими методами: "В прошлом году мы решили сделать на могилах Шариковых небольшой мемориал. За полтора дня втроем вместе с отцом Андреем и еще одним работником мы закупили материал, воздвигли четыре мощных деревянных креста, поставили ограду." Вам не кажется, что звучит абсурдно — "мы захотели и за полтора дня сделали"? А согласования, а разрешения, а мнения хотя бы тех местных жителей до чьих заборов там не больше 30 метров? Я вам честно скажу — мне, в принципе и впредь, не хотелось бы, чтобы люди, которые стали инициаторами и участниками этих действий, которые, прикрываясь важными, не только для русского человека, но в принципе для любого адекватного здравомыслящего человека, вопросами памяти предков, которые так по-хамски повели себя в этой ситуации по отношению к местным жителям, которые решив что им все можно, потому что они просто этого хотят, нарушили ряд законов и совершили противоправные действия, подлежащие уголовному и административному наказанию, имели отношение к социальной жизни нашего города. И это моя гражданская позиция!
Ответить
Сергей
Благодарю за ответ! Но, наша позиция- хочет священник строится, пусть. Значит есть жертвователи, желающие сделать дело доброе и людям и своей душе.Только место , с миром выбрать. Насчёт "достаточности"...вспомним про Сорок-сороков, Московских. Т.е. 1600 церквей и монастырей, в небольшом, тогда,городе Москва. Поэтому Русь и называлась Святой, дорогой наш человек! Был бы о. Андрей монах, можно бы и монастырёк ! Чтоб с воды просматривался- красота! С уваж.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Ответить
Максим
Ну если вашей позицией руководствоваться, то можно ради одной красоты другую вырубить. А это уже простите религиозный фанатизм, который нанес вред не одной религии. Жаль конечно, что он не монах — сидел бы где-нибудь в монастыре, стал бы олицетворением покорности и смирения и не портил бы жизнь людям своими желаниями (вообще странно слышать про такую агрессивную позицию священнослужителя, который в первую очередь заботится о своих желаниях, а не о людях). Кстати — может ему на Соловецкие острова острова переехать? Вот там уж точно и место намоленное и вид на воду!
Ответить
Gannushkina
Максим, полностью поддерживаю Вас, молодец!
А то подобной доктриной
хочет священник строится, пусть. Значит есть жертвователи, желающие сделать дело доброе и людям и своей душе

можно любой беспредел оправдать. К примеру, на обывательском уровне — хотят застройщики и инвесторы застроить старинный дачный поселок многоэтажками — милости просим, ведь им и их детям тоже кушать хоться :)
Ответить
Максим
Люди, к сожалению, не слышат, что в своем стремлении насильно сделать местных жителей "счастливыми" они нарушают их интересы. Они смотрят на мир "чистым и незамутненным взором" и не понимают, что, сами того не осознавая, идеализируют людей, которые того не заслуживают. И которые лишь прикрываются заботой о близких, а по факту лишь ищут "кормушку" и финансовые потоки. Я не буду переходить на личности, хотя мог бы многому дать оценку. А что касается Черкизово — то я слабо представляю где там можно "воткнуть" многоэтажки и с большой тревогой оцениваю ситуацию, если это произойдет. В часы пик — путь от вашего поселка до пироговского перекрестка занимает порядка 40-45 минут. Если построят хотя бы несколько многоэтажек, то без развития дорожной структуры (а для нее там просто нет места) будет полный...коллапс.
Ответить
Gannushkina
Они смотрят на мир "чистым и незамутненным взором" и не понимают, что, сами того не осознавая, идеализируют людей, которые того не заслуживают. И которые лишь прикрываются заботой о близких, а по факту лишь ищут "кормушку" и финансовые потоки.

Как говорится, благими намерениями... :)
Если построят хотя бы несколько многоэтажек, то без развития дорожной структуры (а для нее там просто нет места) будет полный...коллапс.

Максим, в самое ближайшее время, надеюсь, это вряд ли произойдет, но ведь в этом году стартует стройка хорды "Виноградово-Болтино-Тарасовка", так что вдоль нее вполне можно будет "воткнуть" :)
Ответить
Максим
Время слишком скоротечно и «завтра» наступает незаметно. Про проект этой дороги я не слышал, но сегодня обязательно найду материалы и ознакомлюсь с ними. Чувствую Пушкино это тоже затронет.
Ответить
Сергей
Ну если вашей позицией руководствоваться, то можно ради одной красоты другую вырубить. А это уже простите религиозный фанатизм


Они смотрят на мир "чистым и незамутненным взором" и не понимают, что, сами того не осознавая, идеализируют людей, которые того не заслуживают.

Я предложила ; чтобы место ВСЁХ устроило!!!!
Макс, отдохни, пож., от коментов, а то уже ОХОТА НА ВЕДЬМ пошла и ПРОСВЕТЛЁННЫЙ ПОТОК ЗНАНИЯ, КТО ЧЕГО ЗАСЛУЖИВАЕТ. А, так толерантно Максим вошёл в сайт Вот ему "напоминалка" из Цицерона(ФОТО) и ,совет,от души; выйти с ледорубом и поработать физ., погода прекрасная, пробить канальчики для стока талой воды. Сегодня видела мужчину- хорошо одетый, ходил и долбил лёд,бесплатно,для нас!!! Вот ему-спасибо!
Ответить
Максим
Я принимаю, что вам не нравится моя позиция, но давайте не будем ограничивать мои права, тем более в таком снисходительном тоне. Или ваши слова про "методичку" и "последнее слово" касаются всех остальных, но не вас? Нет охоты на ведьм, нет противоправных действий, как не будет с моей стороны толерантности к человеческому хамству и глупости. Вот вы приводите слова римского политика Цицерона "Jedem das Seine" — "Каждому свое", еще и фотографией их сопровождаете. А вы в курсе, что эта надпись была сделана немецкими нацистами на воротах в концентрационный лагерь Бухенвальд и именно фотографию этих ворот вы приложили к своему комментарию? Там тоже фанатики были, так свои интересы преследовали, что за период с 1937 по 1945 в нем погибло более 56 000 человек... Так что давайте будем жить по совести, не сотворять себе кумиров и не лезть в чужую жизнь с советами.
Ответить
Сергей
На 100% согласна, Максим! Тогда не решайте за людей, кто чего заслуживает
Они смотрят на мир "чистым и незамутненным взором" и не понимают, что, сами того не осознавая, идеализируют людей, которые того не заслуживают.
...это , как Вы правильно поняли смысл фотографической карточки, Алоизовичем "попахивает". Добавить в этой теме мне Вам нечего, поэтому ...откланиваюсь. Вам, скорее всего, лет 20 + -, Вам жить и решать как и с кем. Удачи!
Ответить
Максим
С возрастом вы прилично ошиблись, как впрочем с оценкой событий и позиций сторон. Но раз вы с нами попрощались, то пусть для вас эта ситуация будет "делами давно минувших дней", а мы уж, с вашего разрешения, продолжим отстаивать свои земные грешные права. Удачи Вам!
Ответить
Сергей
Gannushkina+563, у Вас опять началось, по-весне!? Вы зашли на сайт, с тролинга православия....я поругалась с Вами, потом сгладилось. Вы отдаёте себе отчёт, в том,что Вы тут стали "катать"!? Строительство Православного храма, в правосл.стране, по Вашему- беспредел!? Написали бы вы такое "мнение" о аутентичном религ.здании,в любой будистской, иудаистской, мусульманской итд., стране.....добавьте сами,что стало бы с вами. А, у нас- вот, справочно;https://otvet.mail.ru/question/51159629
И, не передёргивайте,пож. Строительство небольшого храмика, это не одно и то же,что огромный жилой комплекс или ТЦ. Уважайте людей, мы- все разные!
Ответить
Максим
А кто здесь хоть что-то сказал против православия или других религий. Да и с уважением вроде тоже все в порядке. Это же надо так слова искажать в стремлении отстоять свою позицию. Кстати, если вы прочитаете, указанную вами статью повнимательней, то поймете, что именно ваши комментарии и действия попадают по ее юрисдикцию, потому что именно вы возбуждаете ненависть к тем людям, которые не придерживаются такого же отношения к религии как вы и выступают за соблюдение их законных интересов.
Ответить
Gannushkina
Максим, предлагаю "забить" на Сергея. Это у нее метода такая — сначала нахамить, а потом извиняться. Презираю таких.
Ответить
Максим
Презрение — это эмоции, тратить их впустую — непозволительная роскошь. Так что не обращайте внимания — системный аргументированный подход все равно будет сильнее и результативнее любого троллинга. А эмоции лучше тратить на приятные события и приятных людей! Пусть их в жизни каждого будет побольше!
Ответить
Максим
Кстати — ваш комментарий с фотографией ворот концентрационного лагеря вполне может попасть под действие статьи 20.3 КоАП РФ "Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами".

Потому что память моих предков вы точно оскорбили.
Ответить
Сергей
Максим,учитесь у Ганнушкиной; она открыто заявляет,что презирает православных- по крайней мере,это-честно! Понятно её отношение к строительству церкви, данной или любой другой.Даже можно уважать за открытость!
Ваше знания Законов РФ, похвально. Но трактовка, в данном контексте,не выдерживает критики. В Нюрнберге, был суд над нацистами. Там ,такие фото, являлись уликами. Причём, "моё", носит точно такой смысл, в отстаивании человеческого достоинства в затянувшейся полемике темы.Есть люди которые верят,что Бог-есть! Другие- что Его нет. Получается, все верующие! Из темы ухожу
Ответить
Максим
Опять вольное обращение с текстом. А как насчет: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."? Или эту заповедь уже отменили? Вы бы не мучали себя "последним словом", а то мне прям страшно становится за ваше человеческое достоинство — до нацистов уже дошли, еще чуть-чуть и вы всех несогласных с вами или в концлагеря закроете или анафеме предадите. А что касается Веры — то наверное лучше быть атеистом, чем говорить о своей вере и лицемерно нарушать как "законы божьи", так и законодательство своей страны. Мир вам!
Ответить
Irgis
Нашли друг друга :) Я, конечно, зная некоторых местных персонажей, ожидал, чем это благолепное взаоимообщение кончится, но не ожидал что так быстро :)
Ответить
Максим
Я бы сказал, что скучал по вам, но стараюсь не врать. Если что — доступ в лес никто не закрывал — так что со вчерашнего дня для вас ровным счетом ничего не изменилось.
Ответить
Irgis
Не, я там стараюсь не ходить, народу слишком много и шумно. Я предпочитаю где побезлюднее, главное шоб дачи были подальше, а то гулять по лесу, слушая бензокосы, собак, музыку и электропилы — ну его нафик :)
К сожалению, таких мест все меньше и меньше, да и те что есть зачастую испорчены четырехколесными любителями природы
Ответить
Максим
"слушая бензокосы, собак, музыку и электропилы" — к этому скоро сможете еще и колокольный звон добавить, если конечно люди не одумаются. Но в одном я с вами точно соглашусь — народу в районе водохранилища стало чересчур много, жаль только что людей среди них почти нет.
Ответить
Gannushkina
Я, конечно, зная некоторых местных персонажей, ожидал, чем это благолепное взаоимообщение кончится, но не ожидал что так быстро :)

Irgis, если не ошибаюсь, в немилость Сергею (в ходе общения по разным темам, не только религиозным) когда-то впали:
Я — Ганнушкина
Вы — Иргис
Альбина
Максим
Кого-то забыла? :)

Ответить
Gannushkina
Ласточка? Да?
Ответить
Irgis
Не знаю, не следил. :)
Я-то не атеист, но вот от такого православного ... ээээ... как бы помягче сказать... стараюсь подальше держаться.
Вообще в среде пушкинских (особенно клязьминских) активистов/краеведов почему-то наблюдается повышенная экзальтированность :)
Ответить
Максим
Я вам по секрету скажу — они еще и могилы раскапывают...
Ответить
Сергей
)))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!! 1000+ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить
Сергей
Это к комментарию от Иргис
Нашли друг друга :)
Ответить
Максим
Вы очень точно подметили, что добро надо творить разумно. Там где оно нужно. Было правильно выбрано место, начала строиться церковь и создаваться инфраструктура. И люди сами потянулись туда. Те, кому это было по душе. А мы сейчас наблюдаем ситуацию, при которой "удобное" место было выбрано по личным соображениям инициативной группы и уже под это начал выискиваться и создаваться информационный повод. Для тех кто не знает — Учинское водохранилище создавалось на месте большого села Знаменское (Курово), вдоль которого проходил тракт на Переславль-Залесский. Был храм и две церкви, были деревенские погосты, была ткацкая фабрика. Все это наша история — ее нужно знать и помнить. Но это не значит, что нужно осушать водохранилище или на его берегу восстанавливать разрушенные объекты. Благие дела нельзя совершать в интересах одних людей и нарушая права других. Или совершать их с принуждением несогласных. Это мы так до новых крестовых походов договоримся. Да и потом, если оценивать последствия строительства мемориала или церкви в природоохранной зоне, то к чему все это приведет? Правильно — к уничтожению леса и ухудшению ситуации возле водохранилища. А это уже простите на "благое дело" совсем не тянет.
Ответить
Сергей
Советовать не берусь, но вижу только два разумных выхода из ситуации — научиться слышать другую точку зрения и относится к ней с уважением и тогда появится шанс о чем-то договорится

Спасибо,Максим! К сожалению, это главная проблема в чел. обществе. Вся мировая философия "вертится" вокруг добра и зла. Если "капнуть" поглубже, то и Денница отпал от Бога, не захотев слышать Его. И, не квартирный вопрос испортил нас, а вышеизложенный.
Поэтому пусть
Albina+1359
не обижается на меня, у всех нервы.
Ответить
Максим
Нервы беречь надо, всем нам. Хотя в частных ситуациях — это легче сказать, чем сделать. Всем нам терпения и мира!
Ответить
Albina
Ну, тем не менее, Вы видите какой бред начинается со стороны Сергеи, она хочет Боткинскую улицу — эта улица по которой в Клязьму происходит заезд с Ярославского шоссе, перекрыть! Умы не подготовленные, шаткие. И ведь есть дебилы, которые так и поступают!
Ответить
Максим
Я думаю, что жителей Клязьмы, которая из тихого микрорайона вдруг стала зоной с повышенным автомобильным трафиком, тоже можно понять. Тем более речь идет не только о легковых автомобилях, но и грузовиках и даже фурах. Население микрорайона достаточно большое, тротуаров и пешеходных зон нет, люди ходят в магазины, дети в школы, лично наблюдал как зимой дети вынуждены забираться с проезжей части в сугроб, чтобы пропустить автомобиль, потому что просто физически не могли пройти где-то еще. Так что думаю, что если поднимают вопрос об ограничении транзитного трафика, то делают это не для того, чтобы ущемить чьи-то права. Вообще дорожная ситуация в городе достаточно сложная и в силу большого количества автомобилей, и в силу реконструкции ярославского шоссе. В любом случае каждая ситуация индивидуальная и разбирать ее надо, учитывая как интересы всех участников дорожного, так и интересы местных жителей. Так хочу пожелать всем нам терпения, взаимного уважения и благополучного разрешения всех проблем!
Ответить
Максим
*всех участников дорожного движения
Ответить
Сергей
Иди на ул.Солнечную, за Мордовским рынком и там попроповедуй за снятие "кирпича". Быстро им получить можно или в МОПБ №5. Про Клязьму не надо писать, сами разберёмся! Как переехала Albina в Пушкино, все соседи перекрестились в посёлке. Понимаем-весеннее обострение, понимаем- хочется Albinе покидать на вентилятор, но все же, можно без хамства?. Тебя никто не просил встревать в разговор адекватных, с высшим образованием и аспирантурой, людей. Пойми ,болезная, интернет- открытая книга. Тут все всё о всех знают. Поэтому полемика с Albinой — человеком , которая для Клязьмы ничего не сделала хорошего, окончена, так и не начавшись. Читающих этот ответ- прошу извинить за некоторую резкость: просто субъект Albina, по другому не понимает многие годы. А, я не Н.Г.Белова
Ответить
Albina
Э-э-э, а вот сама иди, я на ты с тобой не переходила!
Ответить
Albina
Я против того, чтобы дороги даже в частной собственности кто-то имел право перекрывать. Только и всего. Это опасный путь.
Ответить
Gannushkina
Я против того, чтобы дороги даже в частной собственности кто-то имел право перекрывать.

В каком смысле "перекрывать" — не поняла что-то...
А вообще — это палка о двух концах. Недавно смотрела по ТВ репортаж из Финляндии, где наш журналист спрашивал у чиновника-финна, как они добиваются такого отличного состояния дорог в стране. Так вот, чиновник ответил, что это достигается благодаря тому, что у КАЖДОЙ дороги в Финляндии есть свой ХОЗЯИН!
Ответить
Irgis
частная собственность и право проезда — разные вещи
Ответить
Zavulon
А схрена ли я должен пускать на дорогу тех, кто на ее ремонт ни копейки не дал? Или давайте, уважаемый(ая) (не знаю кто вы там), я к вам буду приходить домой и пользоваться плитой, стиралкой, холодильником, бросать мусор в ваше мусорное ведро или просто по квартире? Чем ваша частная собственность лучше моей?
Ответить
Irgis
А вопрос не к вам. Вы-то в своём праве, и ваши желания подлежат разве что моральной оценке.
А вопрос к властям и к законодательству.
На каком основании например перекрывается доступ в лес для жителей города?
Замечу: в общедоступный лес. Охранная зона водохранилища — это полоса вдоль берега, как обеспечить отсутствие там людей — забота соответствующей организации (хотя я считаю, что это маразм и дикость, надо просто следить за соблюдением норм).
Кстати подобные вещи и в городах, в частном секторе сплошь и рядом просто закрывают проезд/проход.
Повторюсь — ваши желания понятны. У меня они не вызывают сочувствия, но понятны. Возможно, был бы я на вашем месте — тоже бы так же рассуждал :)
Ответить
Albina
Собственно, Вам, Zavulon, совершенно верно ответил Irgis. Я против категорически. Затем возникает под каким-то немыслимым предлогом у жителей Клязьмы, Мамонтовки (о чем, здесь неоднократно писали) перекрыть дорогу, чтобы не ездили понаехавшие. Этот момент должна власть регулировать, а не частные собственники.
Ответить
Максим
Не путайте, пожалуйста, закрытую частную территорию СНТ и муниципальные дороги микрорайонов Клязьма и Мамонтовка, организованных по принципу ИЖС. Разные формы собственности и формат организации дорожного движения. Жители СНТ закрывают только свою территорию и не перекрывают дорог общего пользования. Представьте, что у вас огороженный участок, оформленный как ваша частная собственность, по которому проложены дороги, чтобы вы могли подъехать только к вашему дому и вдруг у ваших ворот появляется толпа желающих просто заехать к вам на участок, постоять у вашей двери, оставить кучи мусора и уехать? Вы что скажите? Добро пожаловать? А потом будете эти кучи мусора разгребать и самостоятельно вывозить?
Ответить
Максим
Ох, как любопытно вы рассуждаете — значит самовольное вскрытие заброшенных могил и незаконные раскопки — моральной оценке не подлежат, а то, что жители снт, пользуясь своим законным правом, обеспечили порядок и безопасность на своей частной собственности — это заслуживает порицания. Отличная позиция сознательного гражданина. Мы так с вами долго будем идти до правового государства.
Ответить
Максим
Вот я читаю ваше сообщение и понимаю насколько ваши рассуждения оторваны от реальности:
1. Я не буду спорить с вами про общедоступный лес — для этого вам надо просто найти соответствующее положение по Обеспечению безопасности водоохранной зоны и вы надеюсь сами поймёте, что вам можно, а что нельзя и на каком расстоянии от береговой линии.
2. Если вы хоть раз проходили вдоль водохранилища, то вы бы видели следы от посещения так называемого «общедоступного леса». Это случайно не вы там такой «маразм и дикость» устроили? Поверьте — жители близлежащих СНТ в этом лесу бывают реже, чем другие жители города. И уж я точно могу вас заверить — что никто там не жжет костры и не мусорит, в отличие от так называемых "туристов".
3. Кстати доступ в лес, о котором вы так переживаете, никто не перекрывал. Закрыли только проход по территории СНТ. При чем заметьте на законных основаниях. Есть несколько маршрутов, по которым любой желающий может попасть в «общедоступный лес». Только все почему-то хотят в лес на машине попасть, ну или подъехать поближе, и желательно по хорошей дороге, да ещё и так, чтобы потом было где машину поставить, а потом уезжая оставить весь свой мусор или на берегу водохранилища или в лучшем случае доносят до места где они машину припарковали. Оставляют все — банки, бутылки, использованные памперсы. Но видимо по-вашему это нормально — приехать и нагадить. И дело не государстве, которое должно, по вашему мнению, следить за порядком — дело в гражданах, которые не уважают ни права других людей, ни их право на безопасность и частную собственность, которые не соблюдают общественный порядок и правила поведения в природоохранной зоне. Вы видимо за их права боретесь. Могу вам в этом только удачи пожелать — хорошая компания!
Ответить
Максим
В законодательстве РФ есть такой термин как сервитутное право. Оно регулирует в том числе право проезда по землям, находящимся в частной собственности. Если не сочтете за труд и изучите его, то вы поймете, что по территории СНТ вам как частному лицу просто некуда ехать. А право проезда для государственных служб сохраняется.
Ответить
Pavlick
В данном случае я поддерживаю решение СНТ перекрыть через них доступ в лес и дальше к водохранилищу, чем бы это решение не было вызвано, ибо множащихся с каждым годом толп "отдыхающих" ни лес, ни запретка долго просто не выдержат. И если хоть так удастся ограничить поток визитёров, то это хорошо, ибо подавляющему большинству там делать нечего!
Ответить
Максим
Дело наверное не в толпах отдыхающих, а в том, что культуры такого отдыха у людей нет. Люди забывают, что это не Пироговское или Тишковское водохранилище, где можно находиться и купаться. Где есть инфраструктура, где даже если ты намусоришь, то за тобой уберут. По факту одно только хамство и неуважение от тех, кто приезжает "насладиться природой".
Ответить
Сергей
Правильно, Максим! Из СНТ "выпустят" при условии если ты не будешь ездить по
ихним
дорогам. Почему самые дорогие участки в СНТ- ближе к лесу , полю,оврагу( те -крайние). Заезд свой. За свет плати электросети. Колодец-свой. За охрану плати или не плати. Взносы не хочешь платить-выходи из СНТ, правда это война))) Могут и провода ночью отрезать и СЭС натравить итд.)))СНТ и ТСЖ, не пользуются спросом у "подкованных" покупателей! А, про Клязьму- там ул. Боткинская,- Федерального значения. Её надо сначала вывести из этого "достоинства",потом ставить кирпич или шлагбаум. Тема публикации- родительская, память предков. Нужно Соломоново решение. о.Андрею- поклон Земной, за труды!
Ответить
Максим
Есть закрепленный законами РФ регламент выхода из членства в СНТ. Никто не может лишить человека права пользования своим имуществом, для этого заключаются специальные договора, по которым прописываются права и обязанности участников. По этим договорам можно пользоваться дорогами и прочими объектами инфраструктуры, такими как электричество, водопровод или газ.
Что касается Клязьмы — не владею информацией, поэтому рассуждать не буду.
Ответить
Максим
А насчет публикации повторюсь, но скажу — "Никто не преуменьшает заслуг М. С. Шарикова, как впрочем и других меценатов нашего города и района. Понимаем и уважаем желание потомков знать историю своей семьи и заслуги ее членов." Но давайте не будем, прикрываясь благими намерениями, нарушать закон, проводя незаконные раскопки и эксгумацию тел, давайте не будем клеветать на жителей СНТ, которые в статье представлены "исчадиями ада", мешающими совершаться "благим делам", давайте не будем создавать конфликт между усопшими и ныне живущими, не надо создавать коммерческие проекты на памяти предков. Создавать историю можно, не разрывая эту историю из старых могил, по прихоти двух-трех человек и вопреки желанию сотен. И дань памяти можно отдавать по разному — для этого не обязательно строить церковь в природохранной зоне. На западной стороне Пушкино есть Боголюбская церковь, есть Церковь Пантелеимона Целителя, расположенная на территории ЦРБ и которую кстати уже лет 15 никак не могут отделать — не напомните мне кто начинал ее строить и почему не доделали? Еще один долгострой никому не нужен. В городе достаточно проблем, надо их решать, а не новые создавать.
Ответить
Максим
Я прошу прощения, но вы несколько недопонимаете ситуацию. Дороги, находящиеся на территории СНТ созданы и обслуживаются на частные средств и ведут только к домам жителей. Они не являются частью городской дорожной инфраструктуры, по ним нет сквозного проезда куда-то еще, они обеспечивают движение только по территории СНТ. Куда вы по ним хотите проехать?
Ответить
Irgis
Вы мне? Я никуда проехать не хочу, я вообще плохо отношусь к частному автомобилевладению. :) И через тот же "вопроводчик" никакого проезда не было много лет, если вы не в курсе, а сейчас перекрыли и для пешеходов.
Ответить
Максим
Не вам. Пользователю с ником Albina. "Водопроводчик" закрыл проезд/проход по требованию Мосводоканала. И Мосводоканал, видимо по мере возможности, возводит забор со стороны дамбы по лесу вдоль берега водохранилища.
Ответить
Irgis
Вот забор они вполне вправе ставить (юридически), хотя, повторюсь — подобные меры есть глупость.

А вот "требовать закрыть проход" — не в охранную зону, а просто в лес — никакой водоканал права не имеет.
Ну то есть имеет, конечно, но это не право в юридическом смысле :)
Ответить
Максим
Вы видимо не понимаете статуса Учинского водохранилища. Уже с момента его строительства оно относилось к стратегическим государственным объектам с особым регламентом обеспечения безопасности. И лес, про который вы говорите, является частью этой природоохранной зоны со всеми юридическими основаниями.
Ответить
Irgis
Приведите основания, пожалуйста :) Если вы их найдёте, то обнаружите, что там речь про 200 метров от воды.
Ответить
Максим
Вы говорите о зонах санитарной охраны источников водоснабжения, которая делится на три пояса, в каждом из которых устанавливается особый режим. Что касается Учинского водохранилища, то первый пояс составляет 150 метров, второй пояс по разным данным (актуальную информацию я думаю можно попробовать получить в мосводоконале) от 500 метров до 1 км, третий пояс охватывает территорию Пушкинского, Мытищинского и Дмитровского районов. Для каждого из поясов органами местного управления регламентируются свой порядок нахождения на территории пояса, режим безопасности и порядок строительства объектов. Если вам будет интересно, то можете сами детализировать и актуализировать эту информацию.
Ответить
Irgis
Во втором поясе находиться никто не может запретить, там запрещена всякая нехорошая деятельность (костры, проезд на транспорте и т.п.)

Но что граждане получили разрешение на строительство своего СНТ — с этим я не спорю. Разумеется получили. Когда нельзя — но хочется — то можно. :)
Ответить
Максим
Так вам никто и не запрещает. В чем проблема то? Хотите идти в лес — идите. Вам только говорят о том, что это природоохранная зона со своими правилами нахождения в ней. И что вы прицепились к жителям СНТ? Что они нарушили? Может вам просто не нравится, что они живут рядом с лесом, а вам ходить сюда приходится? Ну так поставьте себе цель и купите участок, постройте дом и будете также возмущаться, что у вас под боком могилы роют. Вот уж к этой проблеме точно можно применить ваше высказывание — "когда нельзя — но хочется — то можно"! Не к тому вы внимание привлечь пытаетесь.
Ответить
Irgis
Э нет, уважаемый. Мне никто не говорит "это природоохранная зона, тут есть правила", наоборот — я вижу, как на эти правила массово плюют.
А мне говорят совсем другое: "шехрен шастать посторонним, вот вам забор".
Ответить
Максим
Вы правильно отметили, что забор поставили, чтобы по территории СНТ не ходили посторонние. И для этого есть законное право частной собственности. Доступ в лес, как вам уже объяснили никто не ограничивал. А к природоохранной зоне аппелируют не из-за того, что в лес люди ходят, а из-за того что в 20 метрах от домов могилы стали появляться, а в перспективе еще и церковь никому здесь не нужную хотят здесь построить. Или вы тоже из числа этой немногочисленной инициативной группы? Или вам хочется, чтобы в этот лес стали ездить туристы и паломники, чтобы и без того загаженный берег водохранилища стал еще более загаженным? Вы этого хотите? Лучше возьмите и субботник организуйте, если так переживаете за природу. А то на словах вы все молодцы, а как до дела доходит — только следы присутствия потом убирать приходиться.
Ответить
Zavulon
Вам же объяснили, проход в лес есть. Там, по дальше, со стороны Завет и не по частной территории. Если идти до ваших археологических изысканий по просекам то 2 км, если напрямую — короче.
Ответить
Irgis
"Вам же объяснили, проход в лес есть. Там, по дальше, со стороны Завет и не по частной территории. Если идти до ваших археологических изысканий по просекам то 2 км, если напрямую — короче."

Товарищ Завулон, спасибо за ликбез, я-то в курсе.
"Археологические изыскания" — не мои, если что.
Ну и вам кстати желаю того же — чтобы вам в ваше СНТ разрешили вход только со стороны леса через просеку: ну а что, проход-то есть, можно дойти с Заветов. :)
Ответить
Zavulon
А вот тут не получится, к СНТ прилегает дорога общего пользования, а ее перекрыть ну никак нельзя. Так что мы по-старинке к себе, а вы через Заветы =)
Ответить
Irgis
А я бы на вашем месте не зарекался, знаете ли.
У нас в стране всё может быть. А то вон например на Тарасовской владельцы домов в тихом месте жили и в ус не дули, считая, что надежно защищены от всяких передряг (там тоже — охранная зона, все дела), ан раз — и дорогу через них будут строить :)
Ну а про вашу позицию я ж сразу и говорил: она понятна. Вполне естественная для современного россиянина (и не только россиянина) позиция: "шоб мне было удобно, а остльное пофиг".
Ответить
Максим
Вы бы не проецировали свое восприятие жизни на других людей. Это ваша позиция здесь хорошо читается — вы мне доступ в лес обеспечьте "шоб мне было удобно, а остльное пофиг". Вас не интересует, что могилы раскопали без разрешения, нарушив ряд законов, вас не интересует, что люди привыкли жить в тишине и не хотят, чтобы место их жительства стало местом паломничества. Старое деревенское кладбище с весьма условной значимостью, у нас таких по России считать замучаешься и на каждом свой меценат местный лежит, весьма странный выбор для создания такой активности — вам так не кажется? Или вы считаете, что люди не имеют права отстаивать свои законные интересы, тогда не понятно зачем вы здесь кричите о вашем праве ходить в "общедоступный лес"? Я вам так скажу — не надо двойных стандартов и тогда вопросы будет легче обсуждать и находить общие решения.
Ответить
Gannushkina
Уважаемый Максим! Позвольте поблагодарить Вас за Ваши комментарии с кладезью очень полезной и ценной информации. Материалом владеете превосходно, как и нашим великим и могучим :)
У нас в Черкизово 2 года назад тоже горели нешуточные страсти по поводу местного кладбища, которое расположено в водоохранной зоне реки Клязьмы. Если будет время — вот ссылка:
https://pushkino.tv/news/drugie-novosti-goroda-i-rayona/110091/?sphrase_id=248308
Еще раз огромная Вам благодарность! :)
Ответить
Максим
Спасибо вам за ваш отзыв. Очень важно осознавать, что есть люди, которые умеют слышать и правильно воспринимать информацию. Про ваш конфликт не слышал, но если это кладбище около Покровского храма, то я на нем был частным образом. Очень странно, что администрация заняла такую позицию. Видимо как всегда надо искать кому выгодны такие решения. Я так понимаю, что история пока ничем не закончилась? Покровский храм удивительный образец архитектуры, который очень гармонично вписывается в ландшафт. Особенно хорош в ясную и солнечную погоду.
Ответить
Gannushkina
И Вам спасибо :) Да, Максим, именно около Покровского храма. Самое интересное, что пользователи портала раскопали документы от 1941 года о закрытии этого кладбища. Но помешала война.
Насчет того, чем закончилась история... Пока ничем, но торговля свободными участками вроде бы приостановилась.Завтра на публичных слушаниях скорее всего эта тема будет затронута, посмотрим :)
Ответить
Максим
Вопрос безусловно сложный. И в комментариях у вас тоже противостояние достаточно серьезное. Будем надеяться, что будет найдено правильное решение. Главное чтобы все стороны диалога сохраняли уважение и желание договориться.
Ответить
Gannushkina
Максим, спасибо большое! Будем надеяться :) Хотя — честно говоря — с взаимоуважением и желанием договориться у нас напряженка :)
Ответить
Максим
Вам удачи и веры! Я думаю, что все эти проблемы временны и решение будет найдено!
Ответить
Gannushkina
Огромное Вам спасибо :)
Ответить
Владимир
Да, жителям города в лес и к водохранилищу не подобраться... А вот дачники имеют полную свободу передвижения...
Ответить
Максим
Вы наверное считаете, что дачники в районе своих СНТ сторожевых башен с пулеметами понастроили, а на подходах к лесу устроили полосы препятствий и минные поля? Или патрулями ходят, чтобы никого в лес не пропустить? Дачники вообще страшные люди, их специально готовили к тому, чтобы вести диверсионные работы против жителей города, дабы отрезать тех от "общедоступного леса" — так?
Ответить
Максим
Давайте постараемся обойтись без глупых предположений. Дабы не тратить время на бессмысленные обсуждения. Здесь уже говорилось, что доступ в лес никто не ограничивал. Есть несколько маршрутов, по которым жители города абсолютно беспрепятственно могут попасть туда. Проблема только в том, что все хотят туда проехать, а не пройти, но вас видимо это не смущает. Вы пройдитесь вдоль водохранилища как снег сойдет и посмотрите, что жители нашего города делают с его береговой линией. Можете даже фотографии приложить к этой дискуссии — пусть все желающие посмотрят.
Ответить
Максим
Никто не преуменьшает заслуг М. С. Шарикова, как впрочем и других меценатов нашего города и района. Понимаем и уважаем желание потомков знать историю своей семьи и заслуги ее членов. Статья безусловно интересная, хотя в ней много домыслов и предположений. Некоторые говорят о великих делах, но вроде как с оговоркой:
"Светская жизнь Шарикова не являлась противоречием духовной, потому что есть пока не подтвержденные сведения, что Михаил Семенович выкупил здание Летнего театра и подарил его городу Пушкино".
Некоторые вроде как создают ореол мученика:
"А.Д. — Как уже говорил Александр Алексеевич, когда мы нашли могилу Михаила Семеновича Шарикова, у него оказалось раздроблено лицо. Хотя этот вопрос еще открыт, но, возможно, он пострадал за свою веру в 1929 году."
Но что мы имеем по факту:
С одной стороны инициативная группа, которая стремится восстановить и благоустроить, заброшенное 90 лет назад кладбище и построить мемориал памяти с действующей церковью, а с другой стороны жители СНТ, которые в статье представлены как агрессоры и противники религии, которые обносят свою территорию заборами с колючей проволокой, лишь бы не допустить "врага" на свою территорию.
Автор статьи — Молодец! Правильно расставил акценты, сразу показал читателю кто хороший, а кто плохой.
Жаль только, что автор также "честно" не рассказал и о другой стороне медали:
1. Работы по эксгумации проводились инициативной группой без надлежащих разрешений и документов, что является прямым нарушением УК РФ. По крайней мере таких документов не было представлено ни жителям СНТ, ни сотрудникам Мосводоканала, ни сотрудникам лесничества, Если такие документы будут представлены — возьму свои слова обратно. Если нет — вопрос к правоохранительным органам!
2. Не сказано в статье и о близости природоохранной зоны. Для тех кто не в курсе — поблизости находится Учинское водохранилище, которое является строгой водоохранной зоной. На его берегу нет ни баз отдыха, ни жилых домов, там даже судоходство запрещено. Есть правда Общий поминальный крест, установленный в 2006 году, в районе сельского поселения Ельдигинское, на погосте Церквей Николая Чудотворца (построена в 1585 г.) и Знаменской иконы Божией Матери (построена в 1752 г.), села Курово (Знаменское), затопленного Учинским водохранилищем в 1937 г. Но видимо кому-то нужно индивидуальное и яркое признание заслуг перед городом, выраженное в чем-то масштабном и с хорошим бюджетом, большим чем может стоить простой железный крест на погосте.
3. Почти ничего не сказал автор и про возмущение и противодействие жителей близлежащих СНТ, а между тем до ближайших домов от заброшенного кладбища и до предполагаемого места строительства церкви не более 20-30 метров (если нужно могу с рулеткой сходить проверить). Поверьте после лесной тишины, за которой сюда стремились люди мало кто захочет просыпаться под колокольный звон или чтобы его дети, выходя со двора, попадали не в лес, а шли гулять на кладбище.
4. Есть в статье и еще одно место, которое привлекает внимание — про участие в этом историческом "эпосе" загадочного представителя застройщика и депутата в одном лице, который ради развития дорожной инфраструктуры готов снести "объект исторического наследия". Не совсем только понятно — кто в этой ситуации решение принимал — ставленник народа или представитель застройщика и в чьих интересах действовали?
Так что же это все-таки — искреннее желание восстановить историю и отдать дань памяти пушкинскому меценату или создание нужного информационного фона, для чьего-то коммерческого проекта, который создается вопреки желанию, пусть и немногочисленной группы жителей нашего города? В статье было много сказано о делах и заслугах М. С. Шарикова — обратите внимание, что все они касались создания чего-то нового и нужного людям. То есть человек вершил свои дела не для показухи и не для галочки, а создавал инфраструктуру города, там где она была действительно нужна — как говорится к месту и ко времени. К месту и ко времени...
Ответить
Владимир
...Ельдигинское?...???
Ответить
Максим
Что конкретно вас удивило?
Ответить
Albina
А как могут быть в собственности дороги? Вы их сами проложили?
Ответить
Gannushkina
Если правильно поняла — не сами дороги в собственности, а земля, по которой они проходят.
У нас в Черкизово тоже есть дороги, которые расположены на землях с/х назначения — и по этой причине их не ставят на кадастровый учет, не делают им паспорт и — соответственно — никогда не ремонтируют.
Ответить
Максим
СНТ было организовано на землях цветочного питомника. Это было поле. Земля, на которой находится СНТ является частной собственностью. Вся инфраструктура (дороги, водопровод, электросети, газовая магистраль) создавалась силами и за средства членов садового товарищества. И это ни какой-то частный случай — это повсеместная практика. Так что дороги внутри СНТ являются его собственностью.

Вообще мне странно видеть позиции некоторых участников этой дискуссии, которые утверждают, что проходы должны быть открыты. По своей сути СНТ — это такой же многоквартирный дом, просто организованный не по принципу подъездов, а по улицам. Все хотят жить спокойно, не встречать посторонних у себя на пороге, без тревог отпускать детей в гости к соседям. Это нормальное стремление к безопасности. И именно поэтому никто не будет держать открытыми двери своего подъезда или квартиры просто потому, что кому-то удобно так ходить.
Ответить
Zavulon
Местные дачники заняли глухую оборону. После открытия нашего мемориала они поставили колючую проволоку, сделали пропускную систему.

Да, заняли оборону. Земля у нас в собственности, включая дороги. И ненужно нам кладбище под боком. В этом году может еще СНТ "Труд и отдых" закроет проходы, потому как все через них пошли.
Ответить
alex alex
я так понимаю, речь идет не о возрождении кладбища, продолжении захоронений, а о восстановлении исторического объекта. Хотя конечно легко рассуждать, когда это не рядом с моей дачей
Ответить
Gannushkina
Это земли Лесного фонда РФ?
Ответить
Zavulon
Да. Плюс прошлым летом сотрудники водоканала ходили и убедительно просили нас перекрыть доступ в лес из СНТ.
Ответить
Irgis
Лучше бы ваше "СНТ" прикрыть, под шумок настроенное в водоохранной зоне
Ответить
Zavulon
Эти вопросы к СНТ "Водопроводчик". У нас другое СНТ.
Ответить
Irgis
Так вы же вместе с "водопроводчиком" в обороне, нет?
Жить и веселиться рядом с могилами — это вам нормально, а чтобы их там в порядок привели — неохота? Ну и вы ждёте сочувствия?
Ответить
Zavulon
Этих могил там не было, был лес почти 100 лет. Кости раскопали Дударев и компания, сделали могилы и поставили кресты.
Ответить
Irgis
Могил не было, а кости были... Ну вам видимо просто наплевать на историю этих мест. Главное — чтобы вам комфортно было.
Ответить
Максим
В России большая часть городов на костях построена. И не всегда на русских. Есть, например, версия, что Санкт-Петербург пленные шведы строили. Так что же теперь любой желающий швед может приехать и раскопки начинать? Я бы посмотрел на вас, если вдруг выяснится, что ваш дом построен на месте захоронения какого-нибудь боярина времен Ивана Грозного. И его потомки вдруг появляются и начинают у вас под боком могилу искать или часовенку строить. Так что давайте не будем путать историю с жизнью и считать, что всем вокруг на все наплевать.
Ответить
Максим
И дело не в чьем-то комфорте, хотя и это безусловно важно. Дело в разумности, адекватности и конечно же в результате. И если вас так сильно заботит история наших мест, то вы должны осознавать, что если целью, указанных в статье действий, является просвещение жителей районе о его истории, то строительство мемориала или церкви не даст нужный результат. На мой взгляд строительство мемориала на окраине города, в месте без инфраструктуры, в природоохранной зоне не самое разумное решение. Или вы под парковки для машин туристов и автобусов паломников предлагаете лес вырубать или частные дома (многие из которых построены 40-50 лет назад на законных основаниях) сносить? Кстати, рядом с заброшенным кладбищем, года три назад лесничеством были высажены молодые насаждения, взамен уничтоженному короедом лесу. Давайте плюнем на труд людей и миллионы рублей, вложенных в эту землю. Так?
Ответить
Максим
Как хорошо, что есть настолько информированный как вы человек. Вы нам прям сейчас глаза открыли. А то люди, которые живут в этих СНТ (а их со стороны Пушкино тут суммарно участков 500) уже минимум лет 30 не знают, что они тут "под шумок" построены. В заветах ильича тоже не знают и в Правде тоже. А уж про Тишково я вообще молчу (там правда не совсем водоохранная зона), но тоже домики недалеко от воды. Живут себе и не знают как это так у них получается столько лет "под шумок" существовать с наличием всех необходимых документов, переоформление участков и тому подобным процедурам.
Ответить
Galkovskaj Galkovskaj
Все " просили " должны иметь официальные документы !
Есть документы плиз в тему .
Нет документов это из области " одна бабка сказала "....
Ответить
Zavulon
Если предписание есть, то оно у председателя СНТ. Но нам и предписания не нужно, чтоб закрыть периметр, это внутреннее дело нашего СНТ.
Ответить
Irgis
А вообще жаль, конечно, что в России нет английского обычая, закрепленного юридически — о "праве прохода". А то слишком много "хозяев" развелось, всё загораживающих.
Ответить
alex alex
Когда я спросил нашего пушкинского "отшельника", путешественника Александра Чканникова, в какой бы стране из 30 посещенных он хотел бы остаться жить, он ответил — в России. А в Англии категорически не хотел бы жить как раз из-за гипертрофированного чувства собственности у англичан.
Ответить
Irgis
Причем тут кто где хотел бы жить? Я конкретно про английский "Закон о сельской местности и правах прохода".
И уж не современной России с её заборами и охранниками на каждом шагу кого-то упрекать в "чувстве собственности".
Ответить
Zavulon
До прошлого года было все открыто. Но с весны как обычно начали ходить купальщики, бросают мусор, орут в 4 утра, когда назад идут. Опять же собаки без поводка... А когда мы узнали, что Дударев и компания раскопали могилы, да еще собираются церковь рядом вкорячить, то решили все закрыть, чтобы не было разных паломников и прочего сброда. Так что скажите спасибо Дудареву, что теперь нет нормального прохода в лес.
Ответить
Irgis
Ну вот о чём я и говорю. Сочувствовать вашему бедственному положению лично у меня не получается, извините :)
Ответить
Максим
Никто в вашем сочувствии не нуждается. Просто давайте не применять двойные стандарты. Я уверен, что на дверях вашего подъезда стоит домофон — просто потому, что вы хотите спать спокойно, не просыпаться посреди ночи от криков пьяной компании, которой ваш подъезд почему то приглянулся, и уж точно не хотите, чтобы в вашем подъезде гадили. Так с чего вы решили, что люди, живущие в СНТ, не хотят того же самого? СНТ существует с 1991 года и до последнего времени проход был открыт. Если бы люди проявляли уважение к тому, что они находятся на частной территории и не злоупотребляли бы лояльностью жителей, никто бы не стал закрывать проход.
Ответить
Irgis
Видите как вас всё это задело? Но ничо, с "ненормальным Дударевым" воевать — это одно, а когда там через вас дорогу поведут (а её поведут, не сомневайтесь) — тут уж можете сколько угодно возмущаться :)
Ответить
Zavulon
Да не будет там никакой дороги, успокойтесь уже.
Ответить
Irgis
Дада, уговаривайте себя, уговаривайте
Ответить
Максим
Вы демонстрируете удивительную осведомлённость обо всем — снт «под шумок» построены, дорогу обязательно построят, если местные жители не прекратят воевать с «ненормальным Дударевым» — кстати это ваша личная оценка или вы настолько профессиональны, чтобы делать медицинские заключения?
Судя по всему задевает пока вся эта ситуация только вас. Вам приводят факты, а вы людей пытаетесь лбами столкнуть и как говорится "масла в огонь подливаете". У вас видимо какая-то заинтересованность есть в раздутии этого конфликта. Вы поделитесь наболевшим, не держите в себе.
Ответить
Максим
А что касается дороги — вы для начала географию района изучите и те регламенты, на основании которых обеспечивается безопасность природоохранной зоны и правдинского лесничества — вы наверное не в курсе про Памятник природы областного значения "Куровское болото". Я уж не говорю о межведомственном согласовании такого сложного проекта. Так что быть дороге или нет — время покажет.
Ответить
Irgis
"Под шумок" — это я про вообще-то про "водопроводчик", которые воткнули СНТ в годы полной неразберихи на ту землю, которую должны как бы оберегать. Про болото, охраняемые земли, безопасность и прочие радости вы расскажите например тем, кто по долгу службы что-то там обязан, но плевать хотел на квадроциклистов, раздалбывающих и лес и болото, толпы отдыхающих на машинах, и вот сами себе тоже расскажите, как постоянно расширяющиеся СНТ способствуют сохранению всех этих "природных богатств".

А дорогу построят — это мой прогноз. Не сейчас, так лет через 10. Тогда и посмотрим, кто был прав :)
Ответить
Максим
Что касается водопроводчика — вы так смело рассуждаете, но опять не фактами, а домыслами. Насколько я знаю этот СНТ создавался в 70-80 годы, когда система работала гораздо лучше чем сейчас и контроль за соблюдение всех санитарных норм был выше. Если у людей есть документы на землю и дома, значит они ничего не нарушали, так зачем же вы в них сейчас пальцем показываете? Или может это просто зависть? Что касается ваших слов о квадроциклистах, толп отдыхающих на машинах, то по-вашему получаются виноваты те, кто в силу ограниченности ресурсов не может выявить и наказать всех нарушителей, а не те, кто знает, что они нарушают, но все равно продолжают это делать. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. И что касается "постоянно расширяющихся СНТ" — можете привезти хоть один факт строительства в природоохранной зоне? Если нет — то лучше даже не рассуждайте об этом, а то глупо получается.
Ответить
Irgis
Вы вот это сейчас серьёзно?
Банально перекрыть пути подъезда хотя бы для легковушек — не судьба?
И сравнить площади СНТ и коттеджных поселков в окрестностях водохранилища сейчас и 40 лет назад — сложно? Ах да, они "не в водоохранной зоне" и у них "всё законно"...
Понимаете, между нами разница простая: я против безумного захламления природы, в том числе и вашими СНТ. А вас волнует только ваш личный комфорт. :)

да, и насчет водопроводчика: если вы померяете расстояние, то обнаружите, что границы сего богоугодного СНТ, у которого "все документы в порядке и все законно", ближе 200 метров к береговой линии. Так что извинити.
Ответить
Максим
Какой вы все-таки забавный человек! Сами себе противоречите. Вроде в начале возмущались, что доступ в лес закрывают, а сейчас призываете перекрыть пути подъезда к лесу. Вы уж как-то определитесь с тем, что вы хотите.
Вы меня еще обвините в том, что города растут и машин на дорогах стало больше, в городе пробки по 40 минут — тоже наверное жители СНТ виноваты. Меня волнует не только мой личный комфорт, но порядок будет не тогда когда за ним будут следить карательные органы, а тогда когда сознательность граждан начнет меняться в положительную сторону. Вот вы сейчас опять прицепились к Водопроводчику, а меж тем безосновательно — если бы вы проявили немного разумности, вместо того, чтобы с флагом лезть на баррикады и кричать, что все кругом виноваты, открыли бы, например, яндекс карты и померили расстояние от береговой линии до ближайших домов, а потом нашли бы положение, в котором говорится, что первый пояс ЗСО учинского водохранилища составляет 150 метров, то увидели бы, что никто ничего не нарушил. Но вам же это не надо — вам лишь бы покричать, да в грудь себя кулаком побить — я прав! Только по факту — опять в лужу сели. Вам не надоело оперировать бездоказательными обвинениями и утверждениями?
Ответить
Irgis
Ну а что ж вы тогда так нервно реагируете, если "забавный" и "противоречу"?
На ваши филиппики отвечать не буду, замечу лишь, что никакого противоречия не вижу. Доступ в лес должен быть свободен, а вот автомобилям, квадроциклам и мотоциклам там не место.
Ответить
Максим
Я? Нервно реагирую? На вас? Мне кажется у вас несколько завышенная оценка вашей роли в истории. Лично я вижу эту ситуацию так — есть факты, которые не предусматривают двойного трактования, а вы в ответ упорно пытаетесь уйти от адекватности восприятия происходящего, живете домыслами и предположениями, не имеющими ничего общего с реальностью. Вы можете не отвечать на мои ироничные замечания — они были призваны обозначить уровень моего отношения к диалогу с вами. Я так еще иногда с маленькими детьми общаюсь, когда нужно все "разжевать" и объяснить. Но им, хотя бы в силу возраста простительно, не понимать некоторых вещей.
Ответить
Irgis
Да как-то слишком много букв потратили на мою скромную персону. И да, хочу вас разочаровать — если вам ваши посты кажутся ироничными, то это иллюзия :)
Ответить
Максим
Посты, в которых приводятся конкретные факты, мне ироничными не кажутся. Ироничными в этих постах оставались лишь некоторые замечания. Вот вы даже сейчас не сочли нужным внимательно прочитать то, что написано и опять стремитесь всех разочаровать своими поверхностными суждениями. И на мой взгляд, иллюзия — это жить считая, что все вокруг вам что-то должны. Вы являетесь частью социума, а не наооборот. Так что даже самая скромная персона, если на нее потратить немного букв, может создать что-то чуть более полезное, нежели куча озвученных вами требований и претензий.
Ответить
Gannushkina
А дорогу построят — это мой прогноз. Не сейчас, так лет через 10. Тогда и посмотрим, кто был прав

Однажды Ходжа Насреддин похвастался, что сможет научить своего осла говорить. Услышав об этом, Эмир повелел заплатить Ходже 1000 таньга с условием, чтобы тот показал ему говорящего осла через какое-то время.
Дома жена Ходжи начала плакать и убиваться:
– И зачем ты обманул Эмира, зачем взял деньги! Когда он поймет, что ты его обманул, он бросит тебя в темницу!
– Успокойся жена, – ответил Насреддин. Я оговорил себе двадцать лет сроку. За это время либо ишак сдохнет, либо Эмир умрет, либо я помру...
Ответить
Максим
Никто не против исторического наследия, но давайте меру знать. А то такими темпами завтра водохранилище захотят осушить. На его месте раньше село было, тоже наверняка с кладбищем, и храм. Хотите отдать дань памяти предкам — поставьте мемориальную доску. Кто сказал, что именно действующая церковь должна стать доказательством того, что никто не забыт и ничто не забыто?
Ответить
Максим
Ну и уж если высказываться до конца — кто дал разрешение на проведение раскопок, эксгумацию и перезахоронение тел? Пусть авторы публикации подложат нормативные документы — разрешения прокуратуры и церкви. Или у нас каждый желающий теперь может пойти на кладбище, пусть даже заброшенное, и вскрыть парочку могил? Потому что если таких разрешений нет, то это уголовное преступление, предусмотренное частью 2 статьи 244 УК РФ, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Ответить
Gannushkina
Когда же в конце марта отец Андрей поехал проводить раскопки, он ткнул наугад щупом и сразу попал в чью-то могилу. Так подтвердилась версия, что на этом месте действительно было кладбище.

Меня это тоже шокировало...
Ответить
Максим
"На старых фотографиях и слайдах нашли изображения каких-то деревьев, фигур людей. По этим деревьям отец Андрей ухитрился найти приблизительное место могилы Шарикова. Прошло почти девяносто лет со времени кончины деда, и я, честно говоря, не верил, что сохранились те же самые деревья."

Я конечно не дендролог, но мне кажется, что за 90 лет должны были несколько измениться не только деревья, но и вся территория этого заброшенного кладбища. Кстати большинство местных жителей даже не знают о нем, для них это просто лес. И если бы не свежие могилы и следы раскопок (поломанные деревья и кустарники, выкорчеванные пни, строительный мусор, разбитые могильные плиты, видимо обнаруженные в процессе проведения этих изысканий), то никто бы и не подумал, что там были захоронения... Может стоит оставить усопших, да и живых тоже в покое? А если людям заняться нечем, то в статье говорилось о старом Летнем театре, что когда-то был в центре пушкинского парка. Вот его восстановление точно стало бы и данью памяти пушкинскому меценату и большим подарком жителям города.
Ответить
Gannushkina
Вот его восстановление точно стало бы и данью памяти пушкинскому меценату и большим подарком жителям города.

Это безусловно — достойное увековечивание памяти.
Ответить
Написать
Последние комментарии
Hellen
9 вопрос : О внесении изменений в ...
Сергей Лебедев
Я знаком с сотрудниками ...
... ... ... ...
Культура объединяет все стороны ...
... ... ... ...
Как же приятно и тепло на душе от ...
aktk Фин
Легендарная школа, прошедшая ...
Alpatov
В статье есть ряд существенных ...
Валентина
Когда же наши власти прекратят ...
Hellen
жители Пушкино уже как-то ...
Александр Ноздровский Александр Ноздровский
Дополнение к афише от Спиридона ...
invalid
Про жд вагоны-согласен ...




Ритуальные услуги в Пушкино

Наши партнеры: