[QUOTE]Александр Бушев пишет:
[QUOTE]Наталья_ пишет:
Добрый день!
Утром катились отлично. Песком обработаны тротуары, к сожалению, не были.

В связи с таянием снега и образованием огромных луж два вопроса:
1) понятно, что кардинальное решение этих проблем будет летом, когда будут ремонтировать дороги и тротуары (если будут). Но, возможно, как-то сейчас временно решить проблему?
2) будут ли эти участки ремонтировать летом?
Вопросы касаются участков - у дома 6/9 на 2-Домбровской нужно идти по обочине, а также внутри двора этого дома лужа такая, что приходится сквозь кусты пробираться, на перекрестке Льва Толстого и Лесной приходится лужу обходить по проезжей части, ул. Лесная (участок около Мобил элемент + дорога, идущая внутрь квартала, между магазинчиками) лужи обойти в некоторых местах невозможно.
И это все говорится о здоровых людях (им тяжело скакать по этим лужам). Старики, инвалиды, мамы с колясками или маленькими детьми на руках там не пройдут.


[/QUOTE]Ямочный ремонт, мы будем производить своими силами в весенне-летний период, планированием капитального ремонта занимается администрация г. Пушкино Качур Алексей
[/QUOTE]
Поразительная способность должностных лиц отделываться общими фразами.
В моем обращении были конкретные вопросы и ожидалось получить конкретные ответы по каждому вопросу.Скажите, пожалуйста, я сама должна разобраться, что из описанных мною объектов попадает под понятие "яма", а что под понятие  "капитальный ремонт"?
Из Вашего ответа неясно за какие "ямы" будете вы отвечать, а за какие - спросить у Качура.
Еще раз обращаюсь - по каждому отдельному объекту дайте, пожалуйста, разъяснения.

Добрый день!
Утром катились отлично. Песком обработаны тротуары, к сожалению, не были.

В связи с таянием снега и образованием огромных луж два вопроса:
1) понятно, что кардинальное решение этих проблем будет летом, когда будут ремонтировать дороги и тротуары (если будут). Но, возможно, как-то сейчас временно решить проблему?
2) будут ли эти участки ремонтировать летом?
Вопросы касаются участков - у дома 6/9 на 2-Домбровской нужно идти по обочине, а также внутри двора этого дома лужа такая, что приходится сквозь кусты пробираться, на перекрестке Льва Толстого и Лесной приходится лужу обходить по проезжей части, ул. Лесная (участок около Мобил элемент + дорога, идущая внутрь квартала, между магазинчиками) лужи обойти в некоторых местах невозможно.
И это все говорится о здоровых людях (им тяжело скакать по этим лужам). Старики, инвалиды, мамы с колясками или маленькими детьми на руках там не пройдут.

Также вопросы по тротуару около школы 5 (вдоль нового корпуса):
1) когда планируется укладка оставшегося участка тротуара (Александр Александрович, Вы же там были с журналистами, понимаете о каком участке идет речь, поэтому я без уточнений).
2) строители у одних ворот школы так тротуар изуродовали (выложили его не вровень в основным полотном, а зачем-то сделали углубление). В итоге ходить неудобно (особенно в зимнее время) и лужа образуется во время таяния снега, которую нужно обходить по проезжей части. В чей компетенции решение этого вопроса?
3) строители самовольно извлекли при строительстве одну часть секции из ограждения (еще в начале строительства), это сразу видно если взглянуть в общем на ограждение. Как будет решаться этот вопрос? (или кроме меня этот урон никто не заметил? или выделять деньги на новое ограждение? или строители все-таки вернут его на место? или этот вопрос только с Качуром решать?).
Замечу, что все это касается тротуара, по которому каждый день (дважды) ходят в школу и детский сад дети, их родители. А скоро в школе заработает новый корпус и следовательно, число горожан, пользующихся данным тротуаром повысится.

[QUOTE]val-1 пишет:
Популярный вопрос от граждан: "А чего вдруг город начали чистить? Губернатор опять приезжает?"

Всегда теперь отвечаю: "Завтра Путин с телевидениемнагрянет, потому одевайтесь красивше...  "

[/QUOTE]А это не смешно вовсе. Плакать надо. Это как надо вбить своей работой (я про ООО "Зорро" и дорожный отдел администрации города) в сознание горожан, что чистые улицы возможны только, если к нам едет "ревизор". Ужасная и пагубная репутация! Это и есть как раз то самое уважение к себе.

[QUOTE]val-1 пишет:
Увы, официально оплачивают, примерно 50 руб в час.... Но эти же 50 руб вычитают из премиальных. Народ бесится и увольняется. Попробуйте спросить у Бушева о текучке?

Надеюсь, что меня после откровений не уволят....  А молчать и тихо в курилках ругаться - тоже не могу....
[/QUOTE]

Вы правильно сделали, что написали. Тем более скажу Вам, что это вовсе и не откровения. Стоит поставить себя на место Александра Александровича или Ваше, то картина сложится не совсем радостная. Понятное дело, что чтобы чистить все на "отлично" нужно работать, не покладая рук по 12 часов, в выходные и праздники. Как МЧС, скорая, пожарники.  А кто будет так работать? Тот, кто получает хорошую зп и заинтересован в ней, или кто сознательно понимает, что размер зп не оправдывает плохой работы.
В наше время это вечный выбор уборщиц, дворников, врачей, медсестер, библиотекарей и др., кто получает незаслуженно мало в нашей стране. Выполнять ли работу в пределах свой зарплаты или помнить, что сам выбрал это место. Поэтому и тякучка, и проблемы качества.
Но мое личное мнение, уж коль пришел на это место, так работай на совесть. Сколько бы не платили. А руководство, видя твою работу, изыскивало бы любые правды и неправды, что вознаградить твой труд. Как в денежном плане, так и в моральном. А горожане могли бы вас поблагодарить за вашу работу и сказать, что она очень нам нужна.
Знаете, утро и начинается вот с тротуаров. Если все убрано и все в порядке, так и мир уже другой. И сам человек другой.  Чистота - это уважение к себе.

[QUOTE]val-1 пишет:
Уборка улиц - это не только работа Пушгорхоза, но и отношение граждан. Показательный пример - рабочие вручную чистили тротуар у детского сада по улице Лесной. Подъехала мама на машине., перегородила фронт работы, повела ребёнка в садик, рабочие полчаса стояли и только втихаря ругались (втихаря, потому что дети рядом).

Рабочие зачищали вручную тротуар (сбивали лёд до асфальта) на Вокзальной улице на Западной стороне. Подошла неадекватная женщина и начала поливать рабочих матюками, типа из-за уборки тротуара её незаконно стоящий сарай теперь зальёт лужами. Рабочие ругаться не стали, предложили вызвать полицию - мадама тут же смылась, не забыв вывалить кучу словесного поноса.

Вообще на этой неделе работников Пушгорхоза несколько раз прокляли, пугали папами-прокурорами, братьями-следователями и сынами-депутатами. Но положительных отзывов было намного больше и это радует.
[/QUOTE]

Вот этим замечаниям даже не удивлена. Наблюдаю периодически отношения горожан друг другу и к окружающему пространству. Полное неуважение. Что пешеходов друг к другу,  что пешеходов и водителей. Ну это и понятно - мы же относимся ко всему как? не мое, а раз не мое - плевать.
Давайте повышать эту самую культуру. Вместе как-то. И учитывая, что это не Москва, сделать это, наверное, очень вероятно.

[QUOTE]Александр Бушев пишет:
Уважаемая Наталья выборочно не подходим к ответу на вопросы, но некоторые вопросы удивляют! Вчера 13.02.2013 года около 10.00 был объезд дорог с журналистом портала Пушкино ТВ, сегодня вышла статья и фотографии как чистятся тротуары минипогрузчиком Locust именно на этой улице. Посмотрите статья уже  [url=http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo-i-blagoustroystvo/48580/]выложена на портале[/url] .
[/QUOTE]Ваш ответ тоже вызывает мое удивление - неважно, что на фото или в статьях. Каждый день я своими глазами вижу как было убрано. Критерии качественной уборки - описаны выше. Если этого нет, то мое мнение однозначно - убрано плохо.

Добрый день всем!
Спасибо, Александр Александрович и [url=http://pushkino.tv/forum/user/18387/][COLOR=#162860]val-1[/COLOR][/url] (я так понимаю, что сотрудник "Пушгорхоза"), за отклик. Это говорит о многом.
Однозначно нужно отметить, что в этом году, по крайней мере, те участки, которые я прохожу каждый день, чистятся намного лучше. Что можно, хотя бы не с первого раза, но достучаться до подрядчика напрямую без посредничества дорожного отдела администрации города. Что есть результаты от обращений.
Но...я категорически против того, чтобы про некачественную работу говорили "скажите "спасибо", что вообще почистили, чтобы критерием уборки было понятие "а можно пройти или нет и не важно как", чтобы нормативы корректировать под отдельно взятый город.
Я за то, чтобы несмотря на то, что здесь не Москва,  что зп другого уровня, что техники не хватает, что народ не привык к работать, выполнялись те нормативы, которые есть. Тротуар до асфальта, валунов на тротуаре нет после очистки дорог, узко ли широко ли, но почищено, лед посыпан,а в дальнейшем убран, уборка по утрам (в необходимых условиях),...да, и что я буду писать, Вы все это знаете лучше меня.

Добрый день!
Обращаюсь уже не первый раз - ул. 2-я Домбровская (около дома 6/9, около школы 5, дома 27 - тротуары на утро 14/02/2014 почищены не были, видимо, ожидается, когда все растает и вопрос закроется сам собой).

И крайне возмущает отношением к обращениям в этой ветке.Подскажите, пожалуйста, почему ни на один мой вопрос так и не поступило ответа? Какая же это горячая линия, если нет обратной связи и не понятно, когда ее ждать? ФЗ-59 хотя бы предполагает, что через 30 дней можно получить ответ на свое обращение. А здесь? чем регламентированы ответы? И почему такое выборочное отношение к вопросам? Смысл вообще тогда в  этой теме, если она не работает?

Александр Александрович, ул. 2-я Домбровская почищена плохо. Особенно, участок перед новым зданием школы 5 и около дома 6/9 (здесь вообще не чистили).

[QUOTE]VVad пишет:
.2.7.   По уборке и содержанию мест временной уличной торговли, территорий, прилегающих к объектам потребительского рынка   (торговые павильоны, торговые комплексы, рынки, организации общественного питания и объекты бытового обслуживания, и иные стационарные торговые объекты),   на расстоянии не менее 5 метров по периметру объекта   (до тротуара, при его наличии, а при отсутствии тротуара - до проезжей части дороги и до границ с соседними хозяйствующими субъектами),   если иное не предусмотрено законом или соглашением о благоустройстве прилегающей территории с администрацией города Пушкино, - на собственников, владельцев или пользователей объектов. Не допускается складирование тары, мусора, снега на прилегающих территориях, газонах.

 В скобках даны описания и уточнения, что не отменяетосновное положение (зеленым). Они должны почистить в радиусе пяти метров даже если находятся в поле)
Тем более если находятся на тротуаре, иначе выходя из магазина и падая на льду вы ответственного не найдете. Можно конечно обратиться в прокуратуру за более точным обоснованием.
[/QUOTE]

Зачем тогда в скобках написано - до тротуара? Согласно Вашей логике не важно -тротуар/поле, а свои 5 метров почисти. Я же говорю, как составили документ, так и читаем.
Но лучше обратиться и в прокуратуру, и в администрацию. Мы с Вами истину вряд ли найдем.

[QUOTE]VVad пишет:
Расстояние в пять метров определено конкретно остальное описание.
[/QUOTE]


Я лично понимаю так, что если между объектом и тротуаром есть территория, то вот ее и нужно чистить. При чем вопрос: а если эта территория больше 5 метров, ведь согласно этому документу можно далее 5 метров не чистить, так?
А конкретно на ул. Лесной - вышел из магазина и сразу тротуар, значить, его чистить не нужно.

Возможно, мы неверно трактуем эти слова (допускаю), но значит, так составлен "корректно" этот документ, что даже мы с Вами неоднозначно его понимает (что уж говорить про всех владельцах объектов на ул. Лесной).
И где опять же контроль администрации?
Кстати, можно задать вопрос на сайте администрации и уточнить этот вопрос.
Да и сам, Александр Александрович, думаю, может нам ответить разъяснить этот вопрос.

[QUOTE]
VVad пишет:
Насколько я помню, те тротуары которые находятся рядом с торговыми точками должны убираться ими, кажется то ли пять то ли десять метров, не помню точно.

[/QUOTE]


Когда общалась с Качуром на предмет законодательных документов, регламентирующих нормы уборки тротуаров и дорог, им был приведен вот этот документ.
[B][SIZE=3]

"Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка на территории городского поселения Пушкино Пушкинского муниципального района Московской области"
[/SIZE]

[/B]
[SIZE=3]3.2.7. [B]По уборке и содержанию мест[/B] временной уличной торговли, [B]территорий, прилегающих к объектам потребительского рынка[/B] (торговые павильоны, торговые комплексы, рынки, организации общественного питания и объекты бытового обслуживания, и иные стационарные торговые объекты), [B]на расстоянии не менее 5 метров по периметру объекта (до тротуара, при его наличии[/B], а при отсутствии тротуара - до проезжей части дороги и до границ с соседними хозяйствующими субъектами), если иное не предусмотрено законом или соглашением о благоустройстве прилегающей территории с администрацией города Пушкино, - [B]на собственников, владельцев или пользователей объектов[/B]. Не допускается складирование тары, мусора, снега на прилегающих территориях, газонах.
[/SIZE]Согласно этому документу (другие мне озвучены не были) получается, что владельцы этих торговых точек должны содержать территорию вокруг своего объекта до тротуара. Т е все вокруг чистить, а тротуар оставлять администрации.

И если даже, вдруг, есть какой-то документ, согласно которому тротуар должны содержать собственники, то однозначно контролировать их должна администрация.

И еще момент, когда я неоднократно обращалась по поводу этого участка к Качуру и в Пушгорхоз, мне никто не оговорился, что это дело собственников торговых точек.

7.02.2014 г., 8.02.2014 г. был снег и были выходные. Теплилась надежда, что в выходные (когда и дороги, и тротуары более-менее свободны и чтобы люди в понедельник с утра уже шли по чистым улицам) будет произведена уборка территорий. Но чаяния не оправдались.
Война войной, а обед по расписанию...вот что приходит на ум...лишь в девятом часу в понедельник на дорогах можно было увидеть одиночный трактор и услышать опять же одиночную работу дворников.
Хотя вроде все просто. Зима у вас - это как страда у колхозников. Нужно забыть про работу от и до... А помнить про то, ради чего работаешь. Ради людей. А потом- летом- отгулять за эти зимние переработки.
Почему же все не так, не для людей?

Добрый день!
На 21.00 06.02.2014 г. состояние участков (в течении дня была проведена [B]повторная[/B] очистка дорог и тротуаров), о которых говорилось выше следующее:
[U]ул. Лесная:[/U]
плюсы:
участок от магазина Магнит до перекрестка очищен образцово (до асфальта, льда нет, валунов снега от уборки ни на дороге, ни на тротуаре нет)
минусы:
возле магазина Мобил элемент лед так и остался (хотя это самый узкий и неудобный проход по всей улице)
напротив киоска Овощи-фрукты лед остался (а именно, около этого киоска нет освещения)
при окончании тротуара (рядом киоск Каравай СВ) снег и лед остался (хотя здесь тротуар идет с наклоном, участок опасный)
Поймите, здесь основная часть магазинов, аптека, салоны сотовой связи, подземный переход и т. п. Следовательно, для горожан западной части - это социально значимые объекты. И потому должно быть уделено особое внимание этому участку.
Если уж делать дело, то все, правда? а не выборочно. Представьте, себя на месте горожан для которых вы работаете.

[U]ул. 2-я Домбровская[/U]
плюсы:
участок от перекрестка до начала забора школы 5 очищен почти образцов (дорога чистая, тротуар до асфальта)
участок тротуара вдоль нового корпуса школы 5 тоже очищен до асфальта
минусы:
на дороге и тротуаре остались валуны снега от уборки
начиная со школы качество уборки дороги резко падает (остались неочищенные острова)
участок около школы, о котором писала выше, где нет тротуара, остался нетронут
дорожка напротив дома 27 и школы (узенькая) не была очищена
дорога напротив 27 очищена тоже плохо
тротуар возле дома 6/9 не очищен совсем (5.02.14 г. был след сбоку от прохода трактора, и то наполовину; 6.02.14 г. к этому участку так и не вернулись).
Кстати, именно, так и ООО "Зорро" относилось к этой улице. Словно 2-я Домбровская заканчивается около начала 5 школы, а не у Акуловского шоссе.
Вопросов три по этим фактам:
1. Почему очистка проводится несколько раз на одном участке? в данном случае - два дня. Это нормы какие-то технические? в тех ГОСТах, которые озвучил Качур, такого нет.
2. Почему каждый участок обработан, но с разным качеством? (галочка поставлена, а удовлетворения от результатов работы вашей организации нет у меня лично. Вроде и спасибо хочется сказать, да недочеты под стол не засунешь - идти-то скользко, да  и потраченные нервы не восстановишь - 3 звонка + обращение на сайте + обращение здесь).

[SIZE=4]Всем добрый день!
Качеством очистки тротуаров крайне недовольна (речь идет об улицах 2-я Домбровская и Лесная).
22 января ул. 2-я Домбровская (напротив 5 школы) была очищена согласно всем нормативам. Снег был убрал до асфальтового покрытия. Даже огражденная дорожка напротив 27 дома тоже была очищена вплоть до тротуара. Дорога была тоже приведена в порядок. На тротуаре не было валунов (как это обычно бывает, но чего не должно быть согласно ГОСТу) снега от очистки дороги.
Первое состояние - шок. Оказывается, и подрядчик, и администрация города понимают, что значит, уборка согласно ГОСТу.
Вопрос: что же произошло?
Я регулярно с декабря месяца общалась и устно, и письменно с Качуром по вопросу качества уборки тротуаров. Результатом были эпизодические выезды ООО "Зорро" на эти участки и некачественная уборка. На возражения о недопустимости такой уборки получала ответ: ходить-то ведь можно, все нормально. И вот на этом фоне - такая показательная работа.
Ответ долго искать не пришлось. Воробьева ждали.
Также выяснилось, что теперь за Запад отвечает новый подрядчик. Ознакомилась с сайтом, почитала выступление Бушуева, в котором говорилось о репутации компании. Подумала с надеждой, что вот пришли хорошие перемены.
И обратилась 27 января к Качуру и 28 января непосредственно к самому подрядчику с сигналом, что улицей Лесной вообще никто не занимается. Сплошной лед, освещения частично нет. Улица (особенно в районе магазинчиков) вообще не убирается качественно с декабря 2013 г. А ведь этой улицей пользуется большой процент горожан западной части, чтобы попасть на электрички или на восточную часть. И по разуму этой улице должно быть уделено особое внимание.
[FONT=Tahoma]В МБУ "Пушгорхоз"[/FONT] общалась с Ириной Викторовной (сказали, что именно, она занимается этими вопросами). Она подтвердила, что был звонок из дорожного отдела Администрации, и что бригада уже работает. Завидная оперативность!
Замечу,  что в эти дни стояли морозы (ниже 12). Вечером в 20.00 на этой улице наблюдаем следующую картину: что-то делали, а что неясно. Ходить-то по-прежнему невозможно. Скользко. Получается, что галочку поставили.
На следующий день сообщила об этом Ирине Викторовне. Получила ответ, что повторно пошлют бригаду на этот участок. Ни в этот, ни на следующий день повторные работы проведены не были.
Для решения проблемы 04 февраля обратилась уже вышестоящему начальству Заместителю директора МБУ «Пушгорхоз» - Зимину Михаилу Григорьевичу, который утверждал, что уборка ведется согласно ГОСТу, что песчано-соляная смесь ниже 12 не работает, что Ирина Викторовна вообще вопросами качества уборки тротуаров не занимается. На вопрос - а для чего тогда бригада в морозы обрабатывала тротуар смесью - был ответ - чтобы шероховатая была поверхность. Также было сказано, что работников своих на мороз выгонять не будут, ждут когда немного потеплее. Остановились на том, что 05 февраля и 2-я Домбровская, и Лесная будут очищены согласно всем ГОСТам.
Да, работы 05 февраля были проведены. Галочку поставили. Свидетельство того, что были какие-то работы - это не чистые тротуары, а лишь следы на окраинах тротуаров от тракторов. Улица Лесная очищена частично, не до асфальта, лед как был так и остался. Около подземного перехода лед тоже не убрали, местами вообще "месиво" как было так и осталось. Дорога между магазинами, что уходит вглубь квартала, вообще не чистится, а ведь там сплошной лед.
Ул. 2-я Домбровская - трактор со скоростью автогонщика прокатился..следы сбоку остались..не более..на тротуаре как был снег, так и остался...дорожку напротив дома 27 не чистили...а что твориться около калитки в школу? ....там нет пока тротуара, чистить нужно вручную...дети и родители по этим "колдобинам" ходят каждый день минимум по два раза..участок травмоопасный...и никому нет дела...скажите, в план заложено...может быть, но люди пользуются этим участком сейчас...а не плане...
Дорога очищена не была...
Галочки поставлены. ЗП будут заплачены. И самое ужасное, что критерием работы является факт "возможно ходить или нет". Да, и по сугробам возможно ходить (при желании).
Вот и скажите, пожалуйста, Александр Александрович, как оценивать вашу работу? если приходится тратить рабочее время и нервы, что добиться качественной уборки тротуаров и уважительного отношения к себе, к горожанам.
Воробьев, наверное, не названивал и не писал, чтобы к его приезду почистили дороги.
О какой репутации можно говорить?
От ООО "Зорро" ничего не добьешься, от администрации города тоже. С вашей организацией ситуация повторяется.
Неужели Воробьеву нужно обо всем этом написать, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. Ославить город на всю область.[/SIZE]