[QUOTE]Может нам действительно уже пора как в песне "...с лопатами и вилами мы к вам заявимся, денечек покумекаем и выправим дефект..."[/QUOTE]
А похоже на то... Само оно, похоже, никак - система выстроена весьма устойчивая...

А я-то, наивный, думал, что в этой теме дамы кавалеров куда-нибудь пригласят! <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" /> Тем более что название темы к этому подталкивает!  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

Вторичным положительным дивидендом в этой общественной деятельности для самих активистов являются люди - общественной деятельностью описанного рода занимаются, как правило, люди ответственные и серьезные (что не отнюдь не отменяет и прочий элемент).

Занимаясь такой деятельностью, активист непременно встретит людей очень интересных и даже благородных. Это можно рассматривать как основную награду - как компенсацию за то г... , которое придется хлебать, увы, в избытке!

Возможно собирать заинтересованных по отдельным проектам. Это конкретнее и понятнее. Например, если ощущается необходимость в детской площадке - вешаете везде листовку (и даете в рекламных объявлениях в районной газете) - "ищутся заинтересованные лица для написания коллективного обращения в Администрацию с целью пробить решение о строительстве детской площадки". Лучше сформулировать попроще, конечно!

Вполне четкое и ясное предложение - человеку, который считает, что площадка нужна, предлагают поставить подпись.  Придут те, кто готов проявить хотя бы минимальную активность - прийти или позвонить по Вашему телефону. (Когда будут активисты - подписей Вы соберете в 10 раз больше, просто стоя у платформы с соответствующим плакатиком, когда народ идет на работу.)

Всякое дело имеет свои нюансы - надо узнать правила оформления писем, обязательно ли давать расшифровку подписи, указывать паспортные данные, и т.п. Сбор подписей  с плакатиком - он делается без предварительного объявления, или это надо как-то заранее оформить? На этот вопрос правозащитники смогут ответить. Скорее всего, не надо оформлять, но лучше прояснить ситуацию ДО. (Т.к. ПОСЛЕ - дороже.)

[QUOTE]Не представляю как кинуть клич.[/QUOTE]
Прежде всего следует понять, действительно ли это Вам надо. Думается, если бы было надо, то пришло бы в голову Вам целый ряд идей, например - см. ниже. (Если надо - то пропирает, понимаете?)

1. Итак - можно завести соответствующую тему на этом форуме в разделе "Клязьма", чтобы бросалась в глаза. Типа - ищу активистов по решению проблем Клязьмы.

2. Открыть свою страничку в и-нете с отсылкой на эту тему и на свой е-mail. С описанием проблем и кличем.

3. Написать стенгазету, распечатать ее на большом листе, сделать небольшой тираж и развесить в людных местах Клязьмы - на станции, около магазинов, и пр. Вам виднее, где именно. Людям должно быть точно ясно, что Вы предлагаете, против чего и за что боретесь. Стенгазета может быть и в учеченных вариантах - на склеиваемых листочках формата А4, например.

4. В неформальном режиме (очень аккуратно!) выведать у власти, кто им докучает - это и будут активисты.

5. Поинтересоваться у активистов г. Пушкино - "свой свояка видит издалека", и они наверняка знают кого-нибудь из Клязьмы. Также поинтересоваться у людей, которые много общаются с людьми - с учителями, с врачами, (участковые!), с полицейскими (очень аккуратно!). Также поинтересоваться у журналистов местных СМИ - м.б., в редакции местной газеты есть человек, который "ведет" Клязьму и знает ее больше других.

Т.о., если Вы в течении месяцев будете СМОТРЕТЬ ВО ВСЕ СТОРОНЫ, не говоря уже о стенгазете, то успех к Вам непременно придет!

Это дело серьезное (т.к. отбирает много времени - хотя бы на обдумывание) и проект длительный. Надо разработать идеологию, в ней есть политологическая (обществоведческая) составляющая, политтехнологическая составляющая, культурная составляющая, психологическая составляющая, и т.п. Все это можно делать и без идеологии, но тогда Вы будете ее разрабатывать сами, на своих ошибках и шишках на свою голову. С неизбежными разочарованиями и без гарантированного успеха. Вам нужны синяки или успех?

Если надумаете действовать - обращайтесь! Одна голова - хорошо, а две - лучше!

[QUOTE][1] Я живу в Клязьме около 20 лет и нужно сказать знаю не много людей ... [2] Мне кажется, Вы несколько недооцениваете уровень пофигизма людей.[/QUOTE]
1. А много знать и не нужно! Чтобы найти инициативных, совсем не нужно знать всех, и из них потом выбирать инициативных!  Нужно кинуть клич, и инициативные придут <b>сами</b>.     <b>Процесс поиска</b> следует запускать грамотно, понимаете? В любом обществе, как и во всяком болоте, идут какие-то процессы - гниения, брожения, рождения, умирания, поиска, и пр. Следует эти процессы уметь видеть и учиться ими управлять. И очень часто суть этих процессов совершенно не зависит от конкретных персон.

2. В нашем СНТ ок. 250 участков, а в инициативную группу вошли люди не более чем из 5-7 домов. Это где-то не более 2,5 % активных. Что полностью согласуется с данными социологов, что положение в обществе определяют 2-5% населения. Остальные просто принимают правила игры. В любом обществе - в российском ли, западном ли. Этих 2% совершенно достаточно, при разумном ведении дела. А к неразумному я Вас ни в коем случае не призываю!

[QUOTE]А Вы не та маленькая группка людей, нет? <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />[/QUOTE]

Нет. Я - дачник, и мое пребывание в Пушкино сугубо временное. Поэтому я не могу указать на кандидаты в члены таковой группы, я здесь никого не знаю. Это задача для местных, особенно для таких небольших селений, как Клязьма, Правда, Заветы и пр. Ежели бы я был местным, то таковая группа, конечно, уже была бы создана - хотя бы для обеспечения качества воды и прочих нужд.

Но я могу посодействовать в создании таковой группы и ее развитии. Это - пожалуйста! Обращайтесь!

<b>Что можно делать ДО создания группы - составить перечень первоочередных проблем</b>. Тех проблем, которые действительно волнуют население и поддержка усилий по решению которых со стороны населения весьма вероятна. Для этого нужно опросить первых попавшихся десяток-другой человек, и картина станет вырисовываться.

Кого-то волнует очередной памятник, кого-то - цирк или летний театр...

Мне представляется, однако, что отсутствие в кране горячей или чистой воды, не пришедшая во-время электричка или отсутствующий детский садик волнуют обывателя гораздо более, чем три выше названные вещи.  

Вот на таких приземленных вещах, понятным всем, я и предложил бы поначалу сконцентрироваться, а не ставить сверхзадач У планетарном масштабе.

[QUOTE]Вы правы, конечно. Алхимик, вон предлагал нечто подобное, все в финансы уперлось. А так безразличие нас погубит.[/QUOTE]

Нет, это Алхимик поставил во главу угла финансы, а потом свалил с темы, когда его схема финансирования принята не была, и стало очевидно, что надо искать какие-то другие решения, а не те, которые милы его сердцу.

В таких вопросах главное - не финансы, а <b>искусство коммуникации</b>. <b>Предвидения и стратегического планирования</b> - что и когда делать сначала, а что потом. У Алхимика откровенно сложный проект. Т.к. противостоят ему большие деньги. А он один, без группы, что очень сложно.  В Клязьме должно быть проще. Т.к. все на виду.

[QUOTE]... еще в голову приходит мысль, что мы заслуживаем такого сами. ... во-вторых народ молчит, типа так оно и надо.[/QUOTE]

Вести серьезный диалог с властью в одиночку невозможно. На письмо ответят, иногда даже что-то сделают, но живем-то ведь не от случая к случаю! Надо, чтобы все вопросы решались удовлетворительно, а не только лишь некоторые. Надо создавать сплоченную группу товарищей, которая действует сообща. При необходимости - зарегистрировать эту группу как общественную организацию, выпускать газетку - информационный листок, пусть непериодический, пусть развешиваемый только в нескольких точках - на станции, у магазинов - в людных местах, в общем. Появятся сторонники, помощники, и пр.

Нельзя общественные дела делать в одиночку, это - гарантия поражения!  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":angry:" border="0" alt="mad.gif" />

Привычка действовать коллективно, в соответствии с <b>интересами</b>, отсутствует у русских, т.к. это следствие капитализма, которого у нас нет. (На построение капитализма на Западе ушло ок. 500 лет.)

Объявили правила игры, а играть-то никто и не умеет! При таком положении русские или вымрут, или быстро научатся.

[QUOTE]Да да,может кто-то поможет?[/QUOTE]
То, чем Вы, Зинаида, занимаетесь - это общественная (политическая) деятельность. Деятельность по защите интересов обывателей. (Чистый воздух, зеленые насаждения, чистая вода, транспорт, и т.д.)

Понятно, что по этим простым и понятным всем вопросам Вас поддержит <b>большинство населения поселка</b>. И только в этом случае Ваша обеспокоенность примет вес, необходимый для принятия соответствующего решения.

Даже для простого решения потребуется сделать много действий, которые затруднительно совершить одному отдельно взятому человеку, особенно если у него есть обязательства по работе и семье. Поэтому первое - Вам нужно организовать <b>группу товарищей</b>, которые Вас поддержат не только морально, но и действиями. Заявить об этой группе товарищей, возможно, даже зарегистрировать ее, как-то назвать, и все действия проводить от имени этой группы. Вас будут знать, и, если Вы со своей группой будете действовать правильно и на нужды обывателей, то Вас будут поддерживать и уважать. Как создать группу практически - это отдельная тема.

Далее - имея какую-то проблему, мало о ней покричать. Вот покричали, и что? Лес жалко! Да, жалко, а делать-то что - спросит Вас ткачиха тетя Маша. Да и не ткачиха - тоже спросит. Вы должны проработать вопрос интеллектуально. Вот лес болеет. Первый вопрос - ЧЕЙ лес? Каков долг собственника по уходу за лесом? Он должен за ним ухаживать, или нет? Дальше - вопрос к леснику - что за беда пришла в лес и какова опасность? Каков прогноз ситуации? Что полагается делать в данном случае в соответствии с правилами лесопользования - у лесников есть всякие свои правила и нормативы, которые в данном случае совершенно необходимо становится знать и Вам.  Т.е. Вам нужно получить совет специалиста - сначала неформальный, а затем, (если проблема действительно есть и серьезна), <b>официальное экспертное заключение</b>. Которое Вы предъявите и неселению, и администрации.

Далее - вам, Вашей инициативной группе, необходимо будет иметь <b>связь с населением</b>, интересы которого группа будет защищать. Потому что без населения Ваша группа - ноль без палочки. Получите отписку в Администрации, и все. Сайт иметь, газету выпускать, пусть в примитивном варианте распечатанную на черно-белом принтере и состоящую из листков формата А4.

Кроме того, надо быть готовым к тому, что придется подавать суд, если вопрос можно решить в <b>юридической плоскости</b>. Предусмотреть деньги на это - фонд создать. Сборы в фонд, отчетность перед жертвователями - все как положено. Все - на сайте и в стенгазете.

Если Вы будете действовать грамотно, не просто эмоционально к чему-то призывать малопонятному, а рационально  и на каждом этапе достигать успеха - победа будет за Вами.

И последнее. <b>Политическая деятельность</b>, пусть даже вы защищаете лес или качество питьевой воды - <b>дело опасное</b>. Перед моими глазами народом выбранный (митинги по 500 человек!) мэр городка в 20 тыс. населения сидит сейчас по сфабрикованному обвинению, 7 лет сидеть будет. И сажал его прокурор - фигурант дела об игорном бизнесе. Так что нельзя здесь быть идеалистом. Бороться можно, и успешно бороться можно, но нельзя ошибаться. Этот мэр ошибся тем, что потерял связь с народом. Когда его выбрали, он не сумел объяснить, что он может дать, а что - нет, в соответствии с Законом. А народ хотел от него улучшений по сути. А он их дать не мог в принципе. В данной ситуации лучше было вовсе не идти во власть. Но это разбор другого случая, к вопросу о защите леса от жуков он отношения не имеет. Пока не имеет.  

Вы спрашивали совета? Я Вам его дал - в общем виде, он годится как для леса, так для воды и прочих нужд. Вы должны сначала стать субъектом, силой, и только тогда будет серьезный разговор с властью. В принципе, если Вы будете отрабатывать ситуацию грамотно, Вы сами можете претендовать на власть. Но это еще одна отдельная тема.

[QUOTE]... Жители близлежащих домов собрали подписи против этого строительства,так как между жилыми домами и будущей строительной площадкой очень маленькое расстояние. ...[/QUOTE]
Есть СНиП`ы - Строительные Нормы и Правила, которые определяют, как технически надо строить. Возможно, само расположение объекта относительно других объектов (граница участка, другие здания) определяют не СНиП`ы, а архитектурные какие-то нормы, градостроительные. Но что такие нормативы есть - это точно. Насколько они обязательны для исполнения - это вопрос к юристам.

Действительно, этот вопрос хорошо должен знать Alhimik, это его тема.

Из СМИ мы уже получили информацию, что Президент своей властью защитил подозреваемых. (Сына Генерального прокурора и, следовательно, самого Генерального прокурора.) Это было несколько неожиданно для меня, но это факт.

<b>Высшая политическая власть  страны против проведения следствия до конца</b> - в этих условиях у Правосудия нет шансов.

<b>Высшая политическая власть  страны  встала на защиту нарушителей Закона</b> - что еще важного простой обыватель может вынести из этого дела?

<b>Обывателю нужен Закон</b>, и, если высшая власть не на стороне Закона, то обыватель вынужден осмотреться по сторонам и <b>найти ту политическую силу, которая будет стоять за Закон</b> и интересы нации до конца, а не в рамках показных (и проваленных) национальных проектов и показных кампаний.  

К этому обывателя подтолкнул Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации.  Поставив самого себя и всю власть России, которую он собой олицетворяет, в глазах граждан <b>ПРОТИВ ЗАКОНА И ВНЕ ЗАКОНА</b>

На фоне этого вывода судьба всех фигурантов данного дела, да и само дело - все это выглядит сугубо второстепенным.

Особенно умиляет лексика, используемая СМИ в новостях:

"Медведев <b>разнял</b> Чайку и Бастрыкина", используется также слово "<b>помирил</b>"

<i>Разнять</i> и <i>помирить </i> можно мальчишек в детском саду, но не следователя и подследственных, которыми оказались прокуроры и сын Генерального Прокурора и, следовательно, сам Генеральный Прокурор.

А, может, мы и вправду в детском саду? Под именем "Россия"?!

Идея не выносить сор из избы, под которой была проведена встреча Медведева, рук. следственного комитета и Ген. Прокурора, наносит сокрушительный удар по репутации Медведева. От которого невозможно оправиться.

Совершено политическое самоубийство. И не Медведева - власти в целом, убиты последние надежды на возможность ее самоочищения, восстановления честности и порядочности как нормы жизни в стране.

Это как девственность у девушки - если она потеряна, то ее уже не вернешь!

[QUOTE]Еще более скандальный оборот принимает противостояние следственного комитета России (СКР) и прокуратуры вокруг нашумевшего уголовного дела о подпольном игорном бизнесе в Подмосковье. <a href="http://kommersant.ru/Doc/1610992" target="_blank">http://kommersant.ru/Doc/1610992</a>[/QUOTE]

Для общественности самый важный момент в этом деле - позиция первого лица, т.е. Медведева. Если он будет затушевывать конфликт, то это убедительный аргумент к тому, что ему нет смысла доверять.

И все призывы первого лица против коррупции - это просто пустой PR, и не более того. Как и все национальные проекты, которым Медведев занимался, когда еще не был президентом - ни один ведь не был успешным.

А вот товарища Глебова, главного прокурора Ногинска, имел "счастье" знать лично. Группа нехороших садоводов нашего СНТ (Ногинский район) незаконно выбрала с многочисленными нарушениями процедур и Законодательства бывшего уголовника со стажем в председатели, который обещал им, что на территории нашего СНТ останутся 10-15 участков, а всех остальных (всего 220 участков) сгонят с земли.

Этот уголовник устраивал скандалы, отключал электроэнергию у садоводов, (несмотря на полную оплату), срезал все зеленые насаждения на улицах, в т.ч. те, охранять которые должно было само СНТ. В результате одного из скандала с ним умерла не старая еще, примерно 40 лет, женщина - инсульт, мать семейства. (Кстати, даже на труп милиция ехала, ЕМНИП, 6-8 часов - это по прямой не более 5 км!)

Все жалобы садоводов на нарушения Законодательства ни к чему не приводили, а наше дело лежало у прокурора на специальной полочке, а не в общем архиве - надо думать, чтобы кто-то из других прокуроров не перепутал и не дал бы ему законный ход.

Дело в том, что наше СНТ находится близко к Москве, и выгнать садоводов и продать землю - фантастически выгодный бизнес! Тем более что садоводы, которых стали кошмарить, при увеличении прессинга стали бы сами продавать землю.

Нечто аналогичное происходило и в некоторых других СНТ нашего района, по той же схеме - незаконно внедряется ИХ человек в руководство СНТ, который ворует деньги и подписывает   незаконные бумаги. Милиция и прокуратура прямо их покрывают. Причина - земля, близко расположенная к Москве и потому очень дорогая земля. Отобрать у одних и передать другим.

Если бы не отдельные товарищи из садоводов, которые организовывали инициативные группы и ходили по всем инстанциям, (причем грамотно ходили), то преступные планы вполне могли бы осуществиться - примеры, когда сносили СНТ бульдозерами, а на их месте вырастали коттеджные поселки, мне говорили, в Ногинском районе имелись.

Это Ногинский р-н, его начальник Лаптев имеет крышу в виде федерального министра Шойгу, от чего все жалобы по инстанции - губернатору Громову - совершенно не эффективны.

Что касается писем в обл. прокуратуру, то теперь понятно, что они ни к чему не приводили и привести не могли.

Сейчас районное начальство сделало так, что садоводы нашего СНТ не могут перерегистрировать свои участки и получить свидетельства нового образца - у них на руках т.н. синее свидетельство. И конца этому делу не предвидится.

[QUOTE]... Какого возраста дети? Надо же знать хотя бы приблизительно размеры одежды[/QUOTE]
Я дал ссылку на эту тему и попросил разместить просьбу о вещах среди православных молодежных организаций Москвы. Деньгами не помогут, а вещами - вполне может быть, для маленьких детей.

НУЖНО ЗНАТЬ ВОЗРАСТ ДЕТЕЙ. Или размеры.

А, кстати, что за люди? Какова их национальность?

[QUOTE]Такая практика существует по всей России...[/QUOTE]
Существование обычая не означает его законности. Практика может быть незаконной, о чем, собственно, и стоит вопрос в этой теме.

Есть специализированные сайты садоводов с форумами, есть объединение садоводов, предлагаю Вам с помощью поисковика их найти и задать там вопрос. Было бы хорошо, если бы Вы потом здесь нам сообщили, что Вам ответили. ЕМНИП, принципиальное решение о возможности регистрации (понятия "прописка" сейчас нет в законодательстве) было принято об СНТ на очень высоком уровне, но как это сделать практически - не знаю. Возможно, непросто. Решение было принято на очень высоком уровне - Конст. суд?! Не помню, врать не буду.  

Юрист есть, но он стоит денег, а у Вас нет конфликта, а просто узнать можно на форумах, куда я Вас послал.

Ждем, что Вам скажут!

Есть два технических решения проблемы контроля счетчиков: вынос их на столбы, т.е. за пределы частной территории. (Недостаток - лестницу надо применять, чтоб посмотреть показания, а если вешать низко - будут разбивать хулиганы или псевдохулиганы). Второе - есть такие специальные счетчкики, которые в цифровом виде по тем же проводам высылают инфу о показаниях на центральный пульт, причем делают это довольно часто. Поскольку делают это они часто, то затрудняются возможности воровства, т.к. центральный пульт  может знать посуточный расход электроэнергии у потребителя. Уж не говоря о том, что он просто знает показания счетчика  потребителя.

[QUOTE]Но я ... надеюсь, что ... умные, сильные и почти смелые люди ... способные помочь ... создать ... механизм противовеса беспределу в городе и защищающий жителей от него (только в рамках Законом дозволенных методов) и не вмешивающийся в политику и не рвущийся во власть.[/QUOTE]

1. Нельзя найти людей, к-е будут защищать пушкинцев, это дело самих пушкинцев. (Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!)
2. Вопросы общественной жизни можно эффективно решить только находясь в общественной (т.е. в политической) плоскости. Никакая правозащитная организация сама по себе не может защитить все население, если население будет оставаться пассивным.