Вариант Договора на оказание коммунальных услуг.

Информация для собственников квартир дома № 5 по ул. Тургенева гор. Пушкино
Информационное письмо № 2
1. Кому мы оплачиваем коммунальные услуги?
В 2010 году был обнаружен интересный факт, связанный с оплатой коммунальных услуг в нашем доме:
- ТСЖ заключило договор с ООО «ЖИЛЭКС-СЕРВИС» (ИНН 5054011230) в 2005 году и до марта 2009 года все квитанции на оплату коммунальных услуг выставлялись этой организацией.
- С марта 2009 года, без уведомления собственников жилья, в квитанциях на оплату коммунальных услуг фигурирует уже другая организация – ООО «Жилэкс сервис» (ИНН 5054090507). Между этой организацией и ТСЖ «Новый витязь» НЕ ЗАКЛЮЧЕН договор на обслуживание.
Сравните свои квитанции за МАРТ и АПРЕЛЬ 2009 года, обратив внимание на написание названий компаний:
1) ООО «Жилэкс-сервис», ИНН 5054011230, р/с 40702810140170102944
2) ООО «Жилэкс сервис», ИНН 5054090507, р/с 40702810040170005028
Таким образом, с апреля 2009 года схема движения Вашей оплаты коммунальных услуг следующая:
- Собственники жилья оплачивают квитанции в организацию – Жилэкс №2, которая ни в каких договорных отношениях с ТСЖ не состоит и никакой ответственности перед ТСЖ не несет.
- Оплату услуг ресурсоснабжающим организациям – Теплосети, Горводоканалу – осуществляет Жилэкс №1.
-  Жилэкс №2 по агентскому договору № 3/2 от 06 марта 2009 года, заключенному между двумя Жилэксами, должен перечислять денежные средства Жилэксу №1.
А если не перечислит? Должником перед ресурсоснабжающими организациями будет являться ТСЖ, т.е. МЫ ВСЕ С ВАМИ станем должниками, и вот тогда начнется самое интересное – поиск виноватых в этом безобразии. Задолженность Жилэкса перед Теплосетями – более 9 000 000 руб. На заседании комиссии по бюджету, финансово-экономической деятельности и предпринимательству гор. Пушкино 21 февраля 2011 года подготовлено обращение в прокуратуру и в УБЭП. Со стороны "Теплосети" планируется ограничение поставки коммунальных ресурсов компаниям-должникам.
Тем, у кого крепкие нервы, рекомендуем ознакомиться с мнением других собственников о Жилэксе, размещенных на пушкинском форуме:
<a href="http://www.pushkino.org/ipb/index.php?showtopic=59609&hl=жилэкс&st=0" target="_blank">http://www.pushkino.org/ipb/index.php?show...жилэкс&st=0</a>
<a href="http://www.pushkino.org/ipb/index.php?showtopic=60121&hl=жилэкс&st=240" target="_blank">http://www.pushkino.org/ipb/index.php?show...лэкс&st=240</a>
Вопросы Правлению ТСЖ: Почему Правление ТСЖ подвергает всех собственников риску двойной оплаты коммунальных услуг? Почему Правление ТСЖ не защищает интересы собственников? Чьи интересы защищает Правление в данном случае?
2. Вниманию собственников, НЕ ЧЛЕНОВ ТСЖ.
Производя оплату коммунальных услуг третьим лицам БЕЗ ДОГОВОРА между Вами и ТСЖ, ВЫ НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНЫ по закону ни со стороны оплаты, ни со стороны требования исполнения услуг должного качества. Оплату коммунальных услуг по закону Вы должны производить в ТСЖ, ТСЖ должно выставлять Вам квитанции на оплату, ТСЖ ОБЯЗАНО заключить с Вами договор на СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ, на предоставление коммунальных услуг (п.2 ст.138 ЖК РФ).
Вниманию членов ТСЖ:
Министерство ЖКХ Московской области в лице начальника управления эксплуатации жилищного фонда Драгунова А.Н. в ответе на наш запрос 13.04.2010г. поясняет: «Пункты 3 и 39 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации, устанавливают, что предоставление коммунальных услуг при способе управления ТСЖ осуществляется ТСЖ на основании возмездного договора, заключаемого с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ помещения (как с членами этих организаций, так и с собственниками, не являющимися их членами)».
Оплачивая коммунальные услуги без договора, ВЫ обрекли себя на полное бесправие, ВЫ приобрели только ОБЯЗАННОСТИ по оплате. Исправить эту ситуацию можно только отказавшись письменным заявлением от навязанных Вам условий оплаты и потребовать заключить с Вами договор.
Разработанный нами текст договора размещен на форуме:
Вопросы к Председателю Правления ТСЖ: Почему не заключаются договоры? Чьи интересы защищаются Правлением ТСЖ?
3. Злостные неплательщики.
Со злостными неплательщиками председатель правления ТСЖ отказывается заключать договор, чем саботирует оплату коммунальных услуг, никаких объяснений не дает, от встреч скрывается, от судебных приставов прячется, т.е. никакую ответственность председатель правления ТСЖ на себя брать не хочет, ЗАКОНЫ Российской Федерации не выполняет.
Вопросы к Правлению ТСЖ: В чьих интересах действует Правление? На каком основании размещены клеветнические пасквили, подписанные А.М. и Жилэксом? Когда правление ТСЖ начнет РАБОТАТЬ по закону и В ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ жилья?

Вопросы ко всем СОБСТВЕННИКАМ ЖИЛЬЯ в нашем доме: Когда мы все это безобразие прекратим? Почему всегда много недовольных, но на общих собраниях ТСЖ, не имеющих кворума, все отлично? Почему на общих собраниях ТСЖ принимаются одни решения, а в протоколах этих же собраний фигурируют другие решения?

С уважением, группа собственников жилья в нашем доме.

Информация для собственников квартир дома № 5 по ул. Тургенева гор. Пушкино
1. Техническое состояние лифта.
29 июля 2010 группа собственников жилья обратилась в Ростехнадзор с заявлением.
Основная цель заявления: 1) ремонт бесконечно ломающихся лифтов 2-го подъезда;
2) провести независимую экспертизу технического состояния опасных объектов и получить достоверную информацию.
16 августа 2010 года представители Ростхнадзора осуществили проверку, 19 августа 2010 предъявили предписание.
Полученный результат: 1) лифты наконец-то отремонтированы; 2) экспертное заключение о состоянии лифтов сделано; 3) возможно спасены жизни людей, благодаря своевременно проведенному ремонту по заявлению «мелких пакостников» ; 4) с 21 февраля по 24 февраля все собственники жилья получили полную информацию о техническом состоянии лифтов на момент заявления и на момент окончания ремонта. И так должно быть всегда: все СОБСТВЕННИКИ должны знать, в каком техническом состоянии находится оборудование дома, т.к. это ОБЩАЯ собственность.  С информацией по нашим лифтам можно познакомиться на <a href="http://www.gosnadzor.ru/news/id/1028" target="_blank">http://www.gosnadzor.ru/news/id/1028</a> Стартовый поиск – 31 августа 2010 года.
Вопросы Правлению ТСЖ: Почему Правление ТСЖ не контролирует работу управляющей организации? Почему правление не следит за качеством оказываемых услуг, которые оплачивают собственники квартир? Чьи интересы защищает Правление ТСЖ?
2. Оплата отопления.
Самым сверхсекретным объектом в нашем доме до января 2011 являлся счетчик потребления тепла. Показания счетчика скрывались самым тщательным образом и чтобы их добыть, нужно было закончить подготовительные шпионские курсы. Нынешние тарифы на оплату отопления – 40,17 руб/кв.м. - завышены.
Приблизительный расчет стоимости отопления в 2011 году.
Всего потреблено в 2010 году на подогрев воды и отопление – 2066 гкал,
где из них 613,69 гкал (в среднем 51,140 гкал в месяц) использовано на подогрев горячей воды, а 1453,140 гкал – на отопление.
Стоимость 1 гкал в 2011 году с НДС – 1653,27 руб.
1453,140*1653,27=2 402 432,70 руб. – оплата отопления за 2010 год и плановая оплата отопления на 2011 год.
Первый вариант оплаты отопления (по решению общего собрания ТСЖ):
2 402 432,70 руб./7 месяцев отопительного сезона/13 504 кв.м. (общая площадь)=25,42 руб/кв.м.
Итак, стоимость 1кв.м. отопления в 2011 в отопительный сезон должна составлять 25,42 руб. в течение отопительного сезона – 7 месяцев. Стоимость 40,17 руб/кв.м. превышена  на 14,75.

Второй вариант оплаты отопления (по «Правилам предоставления коммунальных услуг»):
2 402 432,70 руб./12 месяцев/13 504 кв.м. (общая площадь)=14,83 руб/кв.м.
Итак, стоимость 1кв.м. отопления в 2011 должна составлять 14,83 руб. в течение всего 2011 года при ежемесячной оплате. Стоимость 40,17 руб/кв.м. завышена в 2,7 раза.
В прошедшем 2010 году, стоимость 1 кв.м. отопления составляла  13,04 руб. в течение всего года, т.к. 1 гкал стоила 1 453,99 руб. В квитанциях стоимость оплаты 1 кв.м. – 20,61 руб., положено произвести перерасчет в пользу собственников жилья и вернуть на каждый 1 кв.м. 7,57 руб., а всему дому – 1 226 703,30 руб.
Если же мы ошибаемся в своих расчетах, ПОЧЕМУ нам на протяжении ПЯТИ лет не показывают запрашиваемые документы?
С момента заселения дома все мы ни разу не оплачивали отопление так, как должны были. Средний городской тариф фактически всегда был выше нашего среднедомового тарифа. Собственники, активно участвовавшие в замене ООО «Энергостройсервис жилье» (ген.директор Кальный В.К.) на ТСЖ, должны помнить, что завышенный тариф на отопление был одной из основных претензий к Кальному В.К. Более того в июне 2006 года, собственник жилья в нашем доме выиграл иск к управляющей организации. Суд постановил производить расчет оплаты отопления по счетчику. Однако расчет отопления продолжался по общегородским тарифам.
Вопросы Правлению ТСЖ: Кто вернет переплаченные деньги за отопление собственникам жилья за 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 годы? Почему, объясняя новую оплату отопления, не зарегистрированы показания счетчика отопления в присутствии незаинтересованных лиц и собственников жилья на момент 1 января 2011 года? Почему до сих пор, по истечении практически двух месяцев, не предъявлены начальные (01.01.2011) и конечные (31.01.2011) показания счетчика отопления? Почему не разъяснена методика расчета стоимости горячей, холодной воды и водоотведения? Почему в квитанциях об оплате коммунальных услуг отсутствует статья «содержание и текущий ремонт» (статья «тех.обслуживание» не соответствует формулировке ЖК РФ и может включать в себя что угодно)? Чьи интересы защищает Председатель правления? А понимают ли вообще члены правления, как должны производиться расчеты коммунальных услуг?
Собственники, желающие более подробно ознакомиться с методологией коммунальных расчетов, могут обратиться к следующим документам:
1. «Правила предоставления коммунальных услуг», утвержденные 23 мая 2006 г. постановлением Правительства РФ   № 307 с изменениями, утвержденными постановлениями Правительства РФ № 549 от 21.07.2008 г. и № 580 от 29.07.2010 года.
2. «Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», утвержденные 13 августа 2006 г. постановлением Правительства РФ   № 491.
3. «Правила пользования жилыми помещениями», утвержденные 21 января 2006 г. постановлением Правительства РФ  № 25.
4. «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденные 13 августа 2006 г. постановлением Правительства РФ  № 491.
Кроме того, можно написать запрос на сайт министерства ЖКХ Московской области mgkh.mosreg.ru

С уважением, собственники жилья нашего дома, 25 февраля 2011 года.

дело № 2-2084/2010                            

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«12» августа 2010 года

Пушкинский городской суд Московской области
в составе:

председательствующего судьи Хапаевой С.Б.

при секретаре Лютой О.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску .......... к  товариществу собственников жилья  «Новый витязь»  об обязании заключить договор,

                                                          у с т а н о в и л:

истец обратился в суд с иском к ответчику об обязании заключить с истцом, как не с членом товарищества собственников жилья договор на предоставление в 2010 году коммунальных услуг и оплату эксплуатационных расходов (техническое обслуживание ... в ... по ..., ..., ...). В обоснование требований истец указал, что является собственником квартиры по указанному адресу. Ответчик осуществляет управление указанным многоквартирным домом. Членом ТСЖ истец не является. Истец неоднократно обращался к ответчику по вопросу заключения договора, предоставляя проект, однако договор до настоящего времени не заключен, ответчик уклоняется от его заключения.

        В судебном заседании представитель истца по доверенности .............. уточнил исковые требования, просил обязать ТСЖ заключить с истцом договор управления многоквартирным домом и предоставления коммунальных услуг на условиях, предусмотренных действующим законодательством. Также представитель пояснил, что не настаивает на заключении договора в определенной редакции, намерен разногласия по конкретному договору рассматривать отдельно.

        В судебном заседании представитель ТСЖ «Новый витязь»  председатель ТСЖ ........... признал исковые требования, о чем расписался в протоколе судебного заседания. Ответчику разъяснены последствия признания иска, предусмотренные ст. ст. 173, 198 ГПК РФ.

        Привлеченный к участию в деле в качестве третьего лица представитель ООО «Жилекс-Сервис» по доверенности .............. не возражала удовлетворению иска.

        Суд, выслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, находит иск подлежащим удовлетворению.

        Возникшие правоотношения регулируются нормами Гражданского кодекса РФ и Жилищного кодекса РФ.

        В силу ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества. В соответствии с  п. 4 ст. 445 ГК РФ если сторона, для которой в соответствии с настоящим кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с заявлением о понуждении заключить договор. Требования к договору управления многоквартирным домом указаны в ст. 162 ЖК РФ.

        Судом установлено.

        Истец является собственником квартиры в многоквартирном доме по адресу: ..., ..., ...,...

        В указанном многоквартирном доме избран способ управления  - управление товариществом собственников жилья «Новый витязь». Истец не является членом ТСЖ. В силу закона ТСЖ обязано заключить с истцом договор управления многоквартирным домом.

        В силу ст. 39 ГПК РФ ответчик вправе признать иск. Суд не принимает признание иска ответчиком, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.

        Согласно ст. 173 ГПК РФ признание иска ответчиком заносится в протокол судебного заседания и подписываются ответчиком. Суд разъясняет ответчику последствия признания иска.  При признании ответчиком иска и принятии его судом принимается решение об удовлетворении заявленных истцом требований.

            Статьей 198 ГПК РФ предусмотрено, что в случае признания иска ответчиком в мотивировочной части решения суда может быть указано только на признание иска и принятие его судом.

        Суд принимает признание иска ответчиком, поскольку оно не противоречит закону и  не нарушает права и законные интересы других лиц.

Руководствуясь ст.ст. 194 -198 ГПК РФ, суд

р е ш и л :

иск ........... к  товариществу собственников жилья  «Новый витязь»  об обязании заключить договор удовлетворить.

Обязать товарищество собственников жилья «Новый витязь» заключить с ........, , являющимся собственником жилого помещения по адресу: ..., ..., ..., ...,... договор управления многоквартирным домом и предоставления коммунальных услуг по адресу: ..., ..., ..., ...  на условиях, предусмотренных действующим законодательством.

Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Пушкинский городской суд в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме 17 августа 2010г.


               Судья:  

<a href="http://pushkino.mo.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=50600361008201753233281000046633" target="_blank">http://pushkino.mo.sudrf.ru/modules.php?na...233281000046633</a>

На данный момент председатель ТСЖ "Новый Витязь" уклоняется от исполнения решения суда. Договор не подписан. О какой задолженности идет речь, мне не понятно.Судом установлено что договор управления многоквартирным домом и предоставления коммунальных услуг должен быть подписан со стороны ТСЖ, оплату производить в ТСЖ (по договору). При чем тут Жилэкс? Какая задолженность? Кстати квитанции за охрану (от ТСЖ) даже без договора я исправно оплачиваю, так что очередная ложь со стороны автора объявления, налицо!
А лифты отключили не за то, что кто то не платит, а что бы кто то не пострадал при эксплуатации лифта, так как:

Суд признал законными требования Ростехнадзора в отношении подмосковного ООО «Жилэкс-сервис»
Пушкинский городской суд Московской области признал ООО «Жилэкс-сервис» виновным в совершении административного правонарушения и назначил наказание в виде административного приостановления деятельности опасных производственных объектов (пассажирских лифтов) на срок 30 суток. Документы о привлечении к ответственности «Жилэкс-сервис» были переданы в суд Центральным управлением Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Инспекторы провели внеплановую проверку предприятия после получения жалобы на деятельность организации, эксплуатирующей и обслуживающей лифты в д. 5 по ул. Тургенева в подмосковном Пушкино.

В ходе проверки было установлено, что ООО «Жилэкс-сервис» не обеспечивало безопасную эксплуатацию пассажирских подъемников. На предприятии не был укомплектован штат технического персонала для проведения работ по техобслуживанию лифтового оборудования, а также для аварийно-технических работ, в т.ч. и связанных с эвакуацией пассажиров, отсутствовали паспорта лифтов.

По результатам проверки инспекторы составили протокол о привлечении ООО «Жилэкс-сервис» к административной ответственности, а также протокол о временном запрете эксплуатации лифтов, представлявших угрозу жизни и здоровью граждан.

Источник:Пресс-служба Ростехнадзора

[QUOTE]И ещё, что заметил из темы. И Вам бы посоветовал, если способны внимать советам. Посмотрите Ваши посты, лексику. В каждом предложении если не оскорбление, то обвинение. У <b>priboj </b>, как ни странно аргументы и всё сдержанно обоснованно. Так и кажется, что Вы его провоцируете, чтобы сорвался, а потом "по факту": а Вы батенька ещё и хам!
Но он молодец, сдерживается!  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />[/QUOTE]
Я не сдерживаюсь, просто по работе приходится решать очень много конфликтных ситуаций, так что некий иммунитет выработался против людей которым кроме эмоций,оскорблений и голословных заявлений нечего больше выставить. Я привел здесь 2 ссылки на статьи Жилищного кодекса.Одна и которых ОБЯЗЫВАЕТ ТСЖ (а не УК между прочим к слову о предоставляемых моему адвокату вариантах договора с УК)
заключить со мной договор.Другая статья ОБЯЗЫВАЕТ меня, как законопослушного гражданина оплачивать коммуналку в соответствии с заключенным договором.(ст.155 п.6 ЖК)
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Я могу ошибиться - но поправьте меня (со ссылками на статьи ЖК), если я оплачу без договора, значит сам нарушу Жилищный Кодекс?
То есть к нарушениям ТСЖ присовокуплю еще и свое нарушение? Сейчас суд предоставил мне возможность оплатить долг без договора, просто своим решением. Но если решение суда ошибочно? Судьи тоже люди.Не ошибается только тот,кто не работает.К нашим нарушениям с ТСЖ мы присовокупим еще и судебную ошибку? Так что считаю своим долгом оспорить решение Пушкинского суда в надзорной инстанции.Закон дает мне такое право.
И подать иск о понуждении к заключению договора с ТСЖ. Прошу заметить не они меня понуждают, а я их.Хоть это и не моя обязанность, а обязанность ТСЖ.(ст.138 пп.2,3)
Мы в конце концов, в какой стране жить хотим? Лично я уже говорил что эмигрировать не собираюсь. Может Законы и несовершенны - но это  Законы.Их надо соблюдать и призываю к этому других. 90-е годы закончились давно, когда коммерсанты и граждане по "понятиям" разводили друг друга и кичились тем, у кого связи круче. До сих пор мне в вину выставляют, что я такой "правильный" и принципиальный - с каких пор это стало недостатком?
С удовольствием выслушаю доводы моих оппонентов(особенно подкрепленные ссылкой на законы).Может я сам ошибаюсь? Поправьте меня.
Задайте себе такой же вопрос. Постарайтесь без эмоций ответить на него самому себе.

[QUOTE]Я слегка проверил. Жители на Тургенева плятят МЕНЬШЕ городских тарифов. Например "отопление" на 2 руб./кв.м. меньше чем в городе.
Сам "priboj" на суды не ходит. Он очень занят. В судах его адвокат, который просит Жилэкс доказать, что его подзащитный с семьей не пользуются холодной и горячей водой, лифтом, трудом дворника, уборщиц, и др. бред. Другими словами, адвокат пытается убедить судью, что "priboj" не моет руки, ходит пешком на свой этаж, у него в квартире холодные батареи и т .д.
Всеми благами этого дома замечательный "priboj" пользуется с удовольствием, не отчего не отказывается.
Всю документацию Жилэкс предоставил суду. Иначе бы суд не принял решение в ту или иную сторону.
Не даром "priboj" проигрывает все суды иразводит воду в интернете.
Еще одна жительница этого прекрасного дома тоже проиграла суд и заплатила все 150 тыс. руб. Хотя кричала осенью на собрании, что платить не будет, хоть убейте.[/QUOTE]
Я ни разу не оспаривал тарифы больше-меньше, не о том разговор.Адвокат просил предоставить документы подтверждающие оказание услуг. Их не предоставили суду, суд тоже не настаивал - прошу Вас не вводить в заблуждение.Вы когда что то купили, Вам чек дают в магазине?Вот и он просил нечто подобное. Это немного другое, чем то что Вы рассказываете.Я хочу платить, как Вы не поймете? Очень! И что бы этот конфликт закончился как можно скорее. Но за ГАРАНТИРОВАННОЕ предоставление услуг, а не за фактическое использование - это  разные вещи. Почему бы не подписать Договор? И продолжать судиться по долгам? Или урегулировать их в досудебном порядке?
А пока что не все суды проиграны.И не по всем жалобам в надзорные инстанции приняты окончательные решения.Придется заплатить - заплачу, я законопослушен.Но эту оплату тоже обжалую в установленном порядке.
Прославился адвокат или нет, мне все равно.Пусть работает как умеет.Я не специалист в этом вопросе.Если есть варианты договоров - давайте смотреть, я свой вариант уже предлагал.Его не подписали.Составим лист разногласий - обсудим.Только я считаю, что не я должен инициативу проявлять в урегулировании, а тот кто деньги хочет в итоге получить.Я не прав? Странно, а говорят покупатель всегда прав.

[QUOTE]Эх, почитал я тут вашу демагогию, сума сойти.
"alex" слышал звон, да не понял от куда. В сентябре было собрание жителей с Жилэксом. Каждый мог придти вечером после 19-00 и прямо в глаза сказать все что думает. Только "прибой" не пришел. не пришли и другие крукуны и борцы за справедливость, которые только болтать мастера. Насколько я знаю, на осеннем собрании все прошло в нормальном конструктивном русле. Были претензии к Жилэксу. Но были и объективные оценки. Не было ни одного голоса за то, чтобы сменить Жилэкс на другую УК.
Общественные деньги Жилэкс не тратит. Это делает ТСЖ. Я видел этот ремонт с зеркалами. Мне охриненно понравилось. Таких подъездов в Пушкино нет ни у кого. Может кто сфоткает и выложит здесь фотки.
Найдёте лучше в Пушкино?[/QUOTE]
Ходил я бывало раньше на такие собрания, кроме оскорблений ничего не услышал, а перекричать несколько человек я не в состоянии.Да и не крикун я.И не настаиваю на смене УК.В глаза им говорят мои адвокаты(я писал выше что физически порой не имею возможности уделять этому свое время).Может кто то болтать мастер - это тоже не ко мне, я сужусь, хожу по инстанциям и т.д. Можно сказать что я неправ, привести аргументы, но упрекнуть в том что я болтун....? Извините.
Наверное о моих претензиях Вам Жилэкс особо не распространялся?Может они не знают? Хотя нет - в суды то являются.Значит знают.Но Вам не говорят.
Не спорю ремонт хороший и зеркала тоже, но ведь речь не об этом была? Почитайте внимательнее, пожалуйста.

[QUOTE]То что Вы привели пункты из статьи, я повторюсь, лично меня все устраивает. То что, Вы хотите заключить договор с Жилексом, а он этого сам не желает, вот это странно. Придираетесь к залежавшимся шлангам, к неработающим кнопкам сигнализации, которые, я уверен, почти все сами уже поснимали, ваше право... ЧТо еще?[/QUOTE]
Ну если  по Закону (см.выше), то Жилэкс не имеет право напрямую заключать со мной договор.Тем более требовать напрямую оплату этих услуг.Только через ТСЖ, но это уже формальности.И этот вопрос можно решить при обоюдном согласии.
А насчет моих придирок - может Вы и правы.Может и пожарный инспектор в Перми был прав, когда "не заметил", что запасного выхода нет в помещении и разрешил эксплуатацию ночного клуба.Это же такая мелочь....

[QUOTE]Под благородную идею по улучшению обслуживания, как здесь, может теперь любой подмазаться, дабы оправдаться. Хотя до этого руководствовался, на самом деле, совсем другими причинами. Я вот это хочу донести.[/QUOTE]
Хотелось бы узнать, какими другими причинами например руководствовался я, по Вашему мнению? И за что мне надо оправдаться? Или это камень не в мой огород?
По поводу Маркина - у меня нет какой то неприязни к Алексею.Вышел он и лицом и умом.Надо только ему немного Жилищный кодекс почитать.
Например:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья <b>ОБЯЗАНО:</b>
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
<u>2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;</u><u>
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;</u>
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Хотелось бы обратить внимание на слово ОБЯЗАН.Это не "имеет право" или "хотелось бы" или другие похожие выражения.
Я вообще случайно наткнулся на обсуждение проблем нашего дома в интернете. Приходится много работать по 12-14 часов в день.Утром уезжаю - темно, вечером приеду - темно.Каждый день по пробкам 200-250 км. проезжаю.А в выходные пытаюсь отоспаться или сделать неотложные семейные дела. И знаете - очень неприятно когда в выходной день выйду на улицу, а на меня все жильцы, как на врага народа смотрят.А им невдомек как дела обстоят на самом деле.
Если бы не это, я может так и боролся бы в одиночку и ничего здесь не писал бы.Повторюсь - никого, ни на что не агитирую.Если есть что возразить с готовностью выслушаю.Туманные намеки мне не понятны.

[QUOTE]С таким подходом лучше в частном доме жить. И не в нашей стране.
В лифте застревал один раз, лет пять назад, когда еще во всем доме шел ремонт и лифт часто ломался. Кнопка работает. Через несколько минут раздвинулись вручную двери и я увидел улыбающиеся лица лифтерши и нашего дворника ).
А вот кто постоянно срывает инструкцию пользования лифтов, которые вешают в них? Жилекс или наши же жильцы? Так может с себя спросим сначала про порядок?[/QUOTE]
Может Вы и правы, что лучше жить в частном доме, например в Швейцарии.Но мы имеем то, что можем себе позволить.Я лучше здесь буду жить, чем соседи-иностранцы будут считать меня эммигрантом из криминальной России, который от кого то скрывается.Недавно был в служебной командировке в европе, там отношение к россиянам  весьма настороженное.И  понятно почему.Но это другая тема.
А инструкции срывают, я думаю дети балуются.В их возрасте бесполезно взывать к разуму - они зачастую и читать то еще не умеют, это только результат воспитания.Редкий родитель сейчас занимается правильным воспитанием.Но это тоже другая тема.
Как с этим бороться?  - надо придумать, как технически это воплотить.Нет ничего невозможного, если есть желание, не только деньги получать, но и работу делать.Дорогу осилит идущий.

[QUOTE]Не открывать мусоропровод решили сами жильцы на самом первом собрании еще в 2003 году. И хорошо, что он не работает. Не представляю, если бы он работал, как потом из подъездов выкатывать телегу с мусором куда-то, протискиваясь меж машин.
Лифты, вроде, МЭЛ-сервис в Пушкино обслуживал. Сейчас, краем уха от кого-то слышал, они благополучно похерились. Ну лифтерша то есть наша, если надо освободит ).
То что гидранты не проверяют, так это надо нашу пожарную службу спросить, их работа это. Вы, я так понимаю, хотите, все городские службы города перетряхнуть? ). Может и проверяют, никто же не ловит их с поличным каждый раз.
И вообще, предлагаю, в разговор подключить Маркина, может напишет чего и разъяснит. Сообщите ему про форум.[/QUOTE]
Не поверите - несколько дней назад отправил ему e-mail со ссылкой на форум и просьбой присоединиться к обсуждению.Пока ответа не получил, но в графе голосования добавился 1 голос, что отключать воду и лифт единственный способ заставить всех платить.Может это как то связано?
Лифтер освободит, если связь в лифте исправно работает - кто ее последний раз проверял? -это и есть элемент обслуживания.Освободит раз,два, а потом так застрянете, что МЧС придется вызывать.А если не дай бог, возгорание в шахте лифта?Что врач вылечит потом?Не проще ли обслуживать?
Гидранты не только проверять надо, но и перекладывать рукава раз в полгода(а то слежавшийся рукав трескается и дает течь при использовании) и если бы это делали, пожарные шкафы были бы опечатаны.И на печати стояла бы дата проверки.Выгляните на свою лестничную площадку.Это легко проверить.Пожарную службу кто должен спрашивать? - Жилэкс или председатель ТСЖ.Я не собираюсь перетряхивать все городские службы, это работа по управлению многоквартирным домом.И много должностных лиц получает за это зарплату. Я лишь хочу добиться соблюдения моих прав и ответственности тех, кто их нарушает.

[QUOTE]А что, представители ЖКХ сами не могут показать, какие договора они Жилексом заключали? Они то сами должны знать, что там и к чему выходит, если это не коммерческая тайна.[/QUOTE]
Еще 2 дня назад я не знал о существовании такой организации, а они не знали обо мне и моих проблемах.Сомневаюсь,что договора могли подготовить к моему приходу.Они наверняка видели корень зла только в непательщиках и возможно так же как и Вы, думали что надо выселять меня с моей дочерью (так случилось, что с трехлетнего возраста ее воспитывал один) в общагу с одним койкоместом.Надеюсь, что разберутся сами со своими взаимоотношениями с Жилэксом.Если захотят.
Зададут им вопрос например, почему в доме спроектирована и установлена пожарная сигнализация, экстренный вызов диспетчера при пожаре в каждой квартире(такая маленькая белая кнопочка возле входной двери и датчик дыма над ней), а она не работает и ее никто не обслуживает?Почему гидранты пожарные в подъездах никто не проверяет? Надо дождаться трагедии как в Перми?
Или кто принимал решение об отключении мусоропровода?Если сами жильцы - то другой вопрос.Но лично у меня никто не спрашивал. И еще много,много ПОЧЕМУ?
Тут на форуме столько положительных отзывов об обслуживании нашего дома, многие ни разу не видели НАСТОЯЩЕГО обслуживания.А с убогим совковым сервисом не надо сравнивать.На момент постройки нашего дома это был лучший проект городского строительства!
Так, ради эксперимента (Вы же насколько я понял, член ТСЖ и исправно платите квартплату?) попробуйте запросить акты выполненных работ по обслуживанию лифтов.Вы же за это заплатили?И расчитываете что они обслужены и спокойно каждый день ими пользуетесь.Мне интересно что Вам ответят.Наверное то, что 10-15% жителей не платят и им не хватает средств погасить долг? Только долг то не 10-15%.Вот в чем фокус. А в Ваш платеж еще и их прибыль наверное заложена, как правило это те же 10-15%.

Я тут подумал, ну я то понятно потратив деньги(больше чем сумма долга) на адвокатов, судебные издержки и т.д. пытаюсь ПРАВДУ доказать и ПРАВА свои отстоять.А какой расчет у Жилэкса? У них расхды на отсуживание не меньше моих.А они в первую очередь коммерческая фирма и должны знать как складывать и вычитать.А может моя правота у них еще что то отберет?Кроме того дохода который и так можно получать и при заключенном Договоре со мной? Все таки надеюсь что я ошибаюсь.Может кто то мне возразить?

Я обратился к администрации интернет-портала  "Пушкино сегодня" и при содействии главного редактора, сегодня произошла встреча с Генеральным директором и другими сотрудниками  МУП «Объединенная дирекция ЖКХ» по г.Пушкино. Я изложил свою позицию по вопросу неплатежей и выслушал  их мнение. Ну, скажу одно - меня по крайней мере выслушали и поняли.В отличие от тех, кто хочет незаконно по моему мнению, получать с меня деньги.И может не со всеми моими доводами там были согласны, но в целом мне показалось, что меня поддержали.Более того, мне было дано обещание по возможности помочь в решении сложившейся ситуации.Ну что ж, от помощи я не откажусь, но прекрасно осознаю, что за меня, никто другой этим заниматься не обязан.Надеюсь это и будет моей горстью песка в общей горе.

[QUOTE]Ну так для себя все делаем. Конечно средства нужны для этого. Я тоже кое что сделал. Что именно - не скажу, я не гордый )).[/QUOTE]
Sergik мой вклад может  значительно меньше Вашего, но на некоторые предложения председателя ТСЖ отозвался и помог нашему дому деньгами, пусть небольшими.Приносил б\у(но рабочий) мультиплексор для записи с видеокамер, к сожалению он технически не подошел под нашу систему.Кстати не знаю до сих пор, ведется ли у нас запись или камеры только в режиме просмотра?

[QUOTE]Вступите в ТСЖ. Мы состоим, страшного ничего нет. )
Вы отказываетесь платить, из-за того что не показывают документы с печатями? Значит, если их покажут, Вы станете все оплачивать, даже если оплата не изменится?[/QUOTE]
Вы слишком упростили мои претензии.Добровольно я начну оплачивать услуги,с момента начала действия Договора подписанного мной, в котором будут прописаны гарантии и ОТВЕТСТВЕННОСЬ не только заказчика за неуплату, но и исполнителя за оказание услуг.Показывать документы это только один из пунктов Договора.Вступив в ТСЖ я автоматически подпишусь под Договором ТСЖ  с УК. Он мне не нравится.Изучите его повнимательнее и Вам не понравится тоже.
Вы наверное удивитесь, но с Кальным у меня был подписан именно такой Договор(доработанный моими юристами), пусть не сразу,но мне удалось это.Не буду говорить за других, но в отношении меня обмана по деньгам я не обнаружил.Если бы обнаружил - можете не сомневаться - это решалось бы в суде и не только в гражданском иске, но и вполне возможно, по статье мошенничество.Я исправно платил по этому Договору, до момента возникновения ТСЖ.И тут возникает юридический казус - я не член ТСЖ, у меня нет Договора - мои претензии никто не принимает. А деньги им плати!А претензии не предъявляй! Смотрите граждане - неплательщик - ату его.Гражданин судья - он неплательщик, мы такие хорошие услуги предоставляем, а он не платит.Судья выносит решение - виновен!
А если я всю ночь  буду квартиру Вашего соседа по его просьбе охранять от воров, заодно и Вашу, но мы об этом не договорились.Утром принесу вам счет на оплату - как вы отреагируете? Нет погодите, услуга то предоставлена?Предоставлена - платите по ставке подписанной Вашим соседом(тарифы то не выше городских).Вас охраняли и  не несли ответственности за это, и с Вами не заключен Договор, и у Вас есть действующий договор с другой охранной фирмой?  Это не существенно и не имеет отношения к делу! Извините начитался судебных решений заговорил с Вами теми же словами.

[QUOTE]Понятно. Там другой случай, видать приведен как один из видов нарушений.
А что у Вас? Когда суд по Жилексу, когда ожидать результата или еще чего там?
Ну и по Вам, Вы писали, тоже суд уже вынес решение. Результаты есть какие?
А то сейчас если все судиться начнут, то платить некому будет.
Можете найти со своей стороны другую УК, предложить Маркину на обсуждение?[/QUOTE]
Насчет другой УК - навряд ли с моей стороны будет этичным предлогать другие УК.Не за то борюсь. Интернет есть у многих, там думаю есть много предложений поуправлять нашими деньгами.К тому же у нас есть председатель ТСЖ Алексей Маркин, который не должен зацикливаться сам на одной компании, а оценивать и рассматривать другие предложения и учитывать не только цифры, но и законность работы подобных компаний.Я сомневаюсь что он с Жилэксом в сговоре. Свою позицию я ему озвучивал еще на начальной стадии этого конфликта.
Насчет меня, моих действий,противодействий и т.д. ну если честно - не хочу мешать работе адвокатов.Скажу одно - я искренне надеюсь что принятые решения нашим Пушкинским судом - не более как банальная судебная ошибка.Естественно, обжалуемая мной в установленном порядке.Ближайший суд в середине декабря.
Если начнут все судиться - может начнем жить как в нормальных странах, хотя бы в нашем доме.Там кстати люди охотнее отстаивают свои права в суде, чем у нас.Может по этому порядка там больше?К тому же насколько я знаю (могу ошибаться - я не юрист), но ТСЖ может без всяких посредников, само заключать договора с организациями(теплосеть, лифтовое хоз-во и т.д.)Да и начать прислушиваться к голосам "не членов ТСЖ" тоже не мешало бы.А то вроде как люди второго сорта стали.

Я поражаюсь тому, что в этой компании есть юристы, которые зная какое беззаконие творится их руками, готовы продать свою совесть за зарплату.У меня в жизни тоже были моменты когда был выбор между тем, что поступив незаконно и аморально получать хорошие деньги или поиметь проблемы, но остаться честным человеком, в первую очередь перед самим собой.Я сделал свой выбор и не жалею об этом.Чего и Вам желаю, уважаемые мною, несмотря ни на что, сотрудники Жилэкса.Я икренне надеюсь, что Вас просто вводят в заблуждение.Я потратив немалые суммы на достижение ПРАВДЫ уже доказал (надеюсь на это), что речь идет не о моей жадности или наплевательком отношении к соседям.Навешивая на меня ярлык должник и неплатильщик многие участники этого форума невольно поддерживают беззаконие.А потом возникают вопросы, почему дорожный налог растет или правоохранители коррумпированы и т.д.
В принципе голосование в этой теме показало, что большинство все таки осуждает шантаж "плательщиков" который проводит УК путем вывешивания объявлений об отключении услуг.Но главной своей цели они добиваются - в страхе за возможное коллективное наказание некоторые меня осуждают и даже предлагают различные меры воздействия.Тоже кстати незаконные.Ну Бог Вам судья.Все же надеюсь, что это от правовой безграмотности и недостатка правдивой и полной информации.

Получение прибыли не может оправдывать нарушения Закона и обман потребителей.Что бы не быть голословным предлагаю ознакомится с одним из доказанных фактов:

В редакцию Интернет-портала «Пушкино сегодня» обратились жители д. № 3 по ул. Степана Разина мрн. Заветы Ильича г. Пушкино с жалобой на неправомерные действия ООО «Жилэкс-сервис»:
  «Здравствуйте! Обращаюсь к Вам за помощью. Мы живем в Заветах Ильича. Наш дом 21.09.07 г. был принят Госкомиссией. У нас управляющая компания ООО "ЖИЛЭКС -Сервис". Договора у нас с ней нет , дом взяла год назад. А квитанции выставляет аж за 2 года назад, когда дом был как строительный участок. УК отказывается прописывать жильцов, пока не оплатят квитанции, а суммы в квитанциях от 10 до 35 тыс. рублей. Разве мы виноваты ,что дом сдавался 3 года и нам негде было жить? У нас маленький ребенок и я на него не могу получать детское питание и не получаю бесплатного мед.обслуживания. Почему меня, мужа и девятимесячного ребенка не прописывают? Куда мне надо обращаться еще? В суд подала уже. Заранее спасибо!
  Мы обратились в Пушкинскую прокуратуру за разъяснениями, которая предоставила такой ответ:
«Настоящим сообщаю, что Пушкинской городской прокуратурой рассмотрено поступившее от Вас обращение жителя г. Пушкино по вопросу нарушения ее прав со стороны ООО «Жилэкс-сервис», управляющей компании д. № 3 по ул. Степана Разина мрн. Заветы Ильича г. Пушкино.
  В ходе проведения проверки установлено, что ООО «Жилэкс-сервис» осуществляет функции управляющей компании д. № 3 по ул. Степана Разина мрн. Заветы Ильича г. Пушкино.
13.12.08 ООО «Жилэкс-сервис» в письменной форме уведомило жителей д. № 3 по ул. Степана Разина мрн. Заветы Ильича г.  Пушкино о том, что в случае неполной оплаты гражданами коммунальных услуг через 10 дней будет прекращено холодное водоснабжение.
  Согласно п. «а» ст. 80 параграфа 10 Постановления Правительства РФ от 23.05.06 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае неполной оплаты потребителем коммунальных услуг.
  По информации ООО «Жилэкс-сервис» на 31.12.08 у жителей дома образовалась задолженность по жилищно-коммунальным платежам перед управляющей компанией в размере 607 965, 44 рублей.
  При этом в ходе проверки также установлено, что в сумму задолженности граждан управляющей компанией включены платежи за коммунальные услуги, предоставлявшиеся гражданам до регистрации ими прав собственности на жилые помещения, данные платежи управляющая компания требует с граждан, фактически пользовавшихся коммунальными услугами до регистрации прав собственности на жилые помещения.
  В соответствии с п. 5 ч.2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
  В соответствии с ч. 3 ст. 1 Жилищного кодекса РФ жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
  Таким образом, действия ООО «Жилэкс-сервис», выразившиеся в уведомлении граждан о планируемом отключении водоснабжения из-за неполной оплаты потребителем коммунальных услуг через 10 суток после уведомления, не основаны на нормах действующего законодательства.
  Кроме того, требование ООО «Жилэкс-сервис» к гражданам произвести оплату за коммунальные услуги, предоставлявшиеся до регистрации ими права собственности на жилые помещения, противоречит п. 5 ч. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ.   Фактическое пользование коммунальными услугами до регистрации права собственности на занимаемые помещения может быть установлено только в судебном порядке.
Такие нарушения действующего законодательства, в том числе и федерального, могут повлечь существенное нарушение прав граждан -потребителей коммунальных услуг.
  По фактам выявленных нарушений директору ООО «Жилэкс-сервис» Лагуниной В.И. объявлено предостережение.
  Одновременно разъясняю, что в соответствии со ст. 11 Жилищного кодекса РФ защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом. Таким образом, жители дома также вправе обратиться в гражданский суд с исковым заявлением к ООО «Жилэкс-сервис», если считают, что требования управляющей компании к ним необоснованны.
  Кроме того, в соответствии со ст. 162 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о смене управляющей организации.


Пушкинский городской прокурор                
советник юстиции                                                       P.И. Нищеменко

Вот это разговор.Дельно, конструктивно, с цифрами, и без оскрблений.Могу подсказать - кроме цены можно играть с количеством потребляемого тепла(воды).Существуют разные мошеннические схемы.Пока никого не обвиняю, мне в досудебном порядке отказались предоставлять документацию, которую можно проверить со специалистами.
Значит пойдем по другому пути.Поймите одно - мои действия направлены на защиту своих законных прав, но в итоге выиграть от этого могут все жильцы.
Да, моей доли нет в з\п рядовых сотрудников УК, но ее и нет в з\п аппарата управления УК, который ОБЯЗАН соблюдать законность ведения своей деятельности.
Задумайтесь, почему бы не заключить со мной Договор и предоставить интересующие меня, как потребителя документы как этого требует Закон? Скоро новое заседание суда по вопросу понуждения к их к этому. А наверное кто-то очень не хочет, что бы проверяли их деятельность. Почему?