[QUOTE]А всё-таки Вы очень злой человек: свою ненависть к Лисину Вы перенесли на ненависть к многовековому Травинскому озеру ("эта лужа"), которое "видело" за свою историю не одного градоначальника и увидет ещё... и ещё..., даже когда на свете не будет ни Вас, ни меня, ни Лисина...[/QUOTE]
Удивлена подобным высказыванием. Называть кого-то злым просто потому, что человек не видит рационального объяснения диким затратам на это озеро? Прекрасно. Природа, погода, благоустройство, когда деньги легко утекают на сторону, когда в результате получаем иногда совсем не то, что расписывали во всех красках..А и правда, озеро- оно же " увидит" и времена после нас. Поэтому, зачем что-то делать людям, садики, тем же детям...когда все мы смертны..подумаешь, а озеро- оно вечное. Удивлена такой демагогии на тему " экологии", подобного сравнения людей и озера не встречала. Под впечатлением.

Требуется сделать ремонт в квартите. Пока в одной комнате, в других- живем.))
Нужно отделать лоджию,вывести туда свет.
В комнтате сделать стяжку, плюс всякую изоляцию под ламинат или стяжку под паркетную доску и все сопутствующие работы- пока не определились, что кладем.
Розетки перенести, плюс установка пары-тройки новых. Стены- выровнять под обои под покраску или ппросто под покраску. Потолок будет натяжной, думаю.
Комната- детская, требуется качество и аккуратность всех работ.

По ценам- полный раздрай....звонили сами, выясняли- так и не поняла, сколько "вешать в граммах"- во сколько мне это все обойдется...Кто что говорит...и не знаешь- доверится или нет...(((
Посоветуйте что-нибудь. Ступор просто. Работники из республик меня не интересуют, хочу своих, местных профи.
Есть такие на примете? Сколько стоят их услуги?
Вообще, кто с чего начинал? Сами искали спецов или советовали кого-то? Довольны ли работой? Сколько ушло денег?
<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />

Помогите  советом!

[QUOTE]Вопрос не кто "нравственнее", а какое мировоззрение наиболее позитивно сказывается на человеке, его личностных качествах, навыках, знаниях и способностях вообще. Вот вы имеете наглость спорить с человеком (как мне кажется) во много раз умнее Вас, цифры Вас не вдохновляют, зато Вас вдохновляет косноязычное толкование древних книг о боге, написанных неизвестно кем и не имеющие никаких достойных доказательств.[/QUOTE]
После такого можно и не продолжать.)))
Мои личностные качества почти не пострадали от общения с вами.))
Но мое IQ  подсчитано, тесты пройдены, все в прошлом.))
Не забывайте об аurea mediocritas, допускайте возможность мнения, отличного от вашего, и да пребудет с вами истина, которая всегда относительна.)))
А, вообще, просто ржу. Честно. Не нужно было влезать в ваш  кондоминимум, жалею, что зашла.))

[QUOTE]Кроме того показано, что существует отрицательная корреляция между социальным благополучием и религиозностью общества. То есть чем хуже живется - тем религиознее и наоборот.[/QUOTE]
При чем религиозность всего общества? Речь идет о нравственности общества. Потом не понимаю, что значит лучше живется? Больше колбасы в холодильнике? Или кино с секасом показывать стали по телеку? В чем измеряем это "лучше живется"?
Статья, сслки на которую были приведены абсолютно тупая и однобокая,  смотря откуда смотреть и чего добиться желаем.
Если прослеживать вредность православия- вот вам, плиз, статистика по количеству верующих в тюрьмах..мол они верую , а нравственности - ноль, вот такая их вера дурацкая. Если добиваться другого- посмотрите, сколько людей к вере приходят, пусть и в тюрьме, значит осознали всю никчемность своей жизни. Никто же не проводил исследования, а когда эти люди уверовали, почему, что подвигло...да мало ли...
Поэтому, такие однобокие исследования меня не задевают. ))
И потом, спор ни о чем. Кто нравственнее что-ли? Атеист или правовславный?
Люди ВСЕ разные и ничто человеческое им не чуждо. ИМХО.

[QUOTE]А мне не дает моральная этика и любовь к жизни, я ощущаю драгоценность жизни, и потому её уважаю, и эта вера моя проистекает из опыта, никто ее мне насильно не прививал. И кстати осознание драгоценности жизни как раз у меня и следует из того факта, что жизни после смерти нет.[/QUOTE]
Драгоценность жизни своей? Или вообще? Чем драгоценность жизни поможет избежать обмана, низких поступков? Почему вы считаете, что если  вы осознали драгоценность жизни, то это осознают априори все?
Страх или ук, или ограничения- все только на пользу. Сам человек- существо зависимое и разноплановое. То ли конфет хочется, то ли пряников. И не хочется за это отвечать. И не хочется прозябать. И не хочется быть в конце колонны по раздачи няшки..понимаете о чем я?
Без самоограничения можно скатиться во вседозволенность. Вот я и говорю. Кого-то держит УК. Кого-то вера и заповеди, кого-то- осознание драгоценности жизни. Не отрицайте возможность и другого подхода, не причесывайте под одн гребенку всех. Вы- молодец.
Сколько таких молодцов, кто и в Бога не верит, а осознал? Думаете много? ))
Кого грабли научили, кого- вера в Бога. Кто сам своим путем дошел.
Не нужно разделять общество на тех, кто, занимается  " фигней и верит в Бога" и  тех, кто " делает дело, хоть и трудно заставить ледей очнуться от ига православия.."))).

[QUOTE]Ну и каким простите образом Вера, религия и заповеди смогут помочь отъявленному негодяю, подонку, мерзавцу, душевно больному и пр. пр.?[/QUOTE]
А откуда вера у подонка, мерзавца и проч, простите?
Там о вере речи нет.
Верующим он не станет, если свечку подержит.

[QUOTE]Вы сами себе противоречите -- то Вера является действующим инструментом, а то преступников должно наказывать общество УК и т.д.[/QUOTE]
Что вы никак не поймете! Вера не дает совершать!! преступления. Истинная, имею ввиду.
Человек не совершает не потому что закона светского боится или потому что государство накажет, а потому что вера не дает.))

Да, церковь не должна вмешиваться в дела государства.  С этим согласна. Я не согласна с тем, что постоянно мешают понятия церковь и вера.
Вера-внутри. Среди представителей и той и другой части есть свои " цветочки". Но верующие люди-то причем?
Верить в Бога или нет- дело индивидуальное. Посещать церковь или нет-тоже.

Верить в президента и страну-тоже.))
Каждый, если хотите, своими способами держится на плаву. Возможно, что тот, кто верит в Бога продержится дольше на плаву, чем тот, кто верит в реформы))
Шутка.

Это свобода выбора. Как раз одна из догм светского государства. Так что..))

[QUOTE]не совсем понял какой части общества и какие конкретные примеры?[/QUOTE]
Уф...не складывается разговор..)))
Вам нужны примеры того, что человек отрицающий все и вся, обречен? Примеры распущенности светского общества?
Ну посмотрите телевизор, в конце концов, посмотрите по сторонам? Много вы видите работающий организаций для людей? По совести?
Весь форум полон претензий к органам власти..и что? Ну посмотрите! Хищения, преступления и т.д..
Что вам еще нужно доказывать?))

[QUOTE]А вот ваше утверждение, что нельзя научить общество морали(правильной, как я понял) -- как раз и не понятно откуда следует. Вот например -- я светский человек, в чем моя аморальность?[/QUOTE]
Ваша? Не знаю.))
Мы говорим об обществе. Даже если Вы- светлейшей души человек, большинство общества таковыми не являются.  
Я, лично не вижу  такого же действующего инструмента в обществе, который бы не давал пускаться обществу во все тяжкие..
Той части общества, что составляют верующие, вполне достаточно слова "грех".

Многих только это и удерживает от дурных поступков.
А вообще, ни образование, ни светскость, не могут быть быть гарантами чистоты.
Куча примеров извращенности именно этой части общества.))
И вообще, я не понимаю, зачем кидаться на тех, кто верит? Им жить хорошо.
Лучше бы остальные научились хорошо жить без веры.
Пока не очень получается, правда?
Для многих ведь именно заповеди и являютсятем ограничением, которое  спасает.))
То, что я вижу в обществе сейчас мне не нравится. Мутно все. И даже если часть будет образована и деятельна, развита и устремелена в светлое будущее, другой части- горааааздо большей,всегда будет хотеться уесть ближнего своего.)) И ни-какая светскость не спасет.

<b>Ведь это так удобно — ограбил, украл, смошенничал, потом покаялся, наколол купола, подарил священнослужителю джип, поставил свечку — и удобный бог все простит, можно продолжать. Как поется в известной песне: «Ведь ваши боги все прощают вам».</b>
Откуда такие выводы, непонятно.))
Невозможно научить светское общество морали, тем более, что  мораль-разная бывает.

Мусор уберите у Травинского озера. Свалка перед Сбером..а то меня в другой теме обвинили, что смотрю не туда и красоты не вижу, как одна неправильная лягушка.))

[QUOTE]Знаете, давайте я расскажу вам притчу о двух лягушках, квакающих в местном болоте.

Одна лягушка смотрит вокруг и возмущается, как там сыро, мокро, грязно и мало комаров.

А другая лягушка подняла голову к небу и увидела звезды и всю ту красоту, что нас окружает.

Обе лягушки живут в одном болоте, но видят мир совершенно по-разному.

Вот так же и с нашим озером. Вы сами выбираете то, что хотите увидеть из всего того многообразия окружающего мира. Поэтому вот так.[/QUOTE]
Вполне понимаю, рассуждения из сери-и стакан наполовину пуст-наполовину полон. Но я предпочитаю то, что вижу в реальности. Да. была там еще та помойка. Становится лучше, но мусор-то убирать можно??? Озеро заливом не стало, однозначно.

Проходили сегодня возле озера..Тоскливо. Вот честно! Кроме цветов, которые не самые дорогие..петуньки, агератум и подобные...увидели только рабочих, пьющих между работой пивко, офигевшего от жары охранника, кучу мусора у Сбербанка...красота нереальная.
А пена торфяная...анализ что-ли делали?
Ил, грязь, бактерии, неоконченная очистка, вот вам и мистика. Грязь.
Не знаю, мне не понравилось.
Про суммы, которые пошли на это даже не интересуюсь и так понятно.
Но видуха..(

Я пребываю в недоумении....новая разметка Красноармейки просто "поразила"((
После расширения предполагалось?? что она будет четырехполосной...судя по размеру полотна...
Разметили..
Между встречками прерывистая, по краям у обочин с двух сторон сплошная, может место оставили для автобусов..но им реально мало места..Едут они посередине сплошных.., а для потока оставили по одной полосе туда и одна обратно...
Говорю про место у санатория Пушкино и Чистых прудов...и чуть дальше такая же фигня..
Просто бред! Службы, которые ЭТО спланировали и исполнители  чем думали?

[QUOTE]Мне гораздо приятней будет рядом плескаться с прыщавыми людьми, чем со стерильными мизантропами.
Жаль, что сложно порой определить последних.[/QUOTE]
Ну, каждый выбирает похожих на себя. Почему-то не удивляет.
По мне лучше мыться, чем не мыться. И лечиться, чем гнить.

[QUOTE]Продолжение . Сегодня позвонили в спорткомплекс на 50 лет ВЛКСМ с вопросом о посещении бассейна взрослыми . Администратор Раманова Т.А зачитала мне приказ от 05.12.2011 СанПиН 2.1.2.1188-03 который подписан директором Дубенским В.И ( если конечно я правильно разобрала фамилию ) Пускают только со справками , хотя в этом самом приказе о взрослых она так и не нашла информацию , Но без справок вход закрыт так как у них плавают дети . У нас в городе порядок когда нибудь будет , почему нам навязывают то чего не должно быть .[/QUOTE]
В Ск в большом бассене плавают и дети и взрослые. И контроль за водой и требования к тем, кто посещает -повышены.
И что? Что плохого???
Завтра придет "некое" , встанет рядом с вами в кабинку душа-с пыщами, гнойниками и прочим-не шарахнетесь? А потом, если у вас что-то где-то зачешется, жаловаться не пойдете? Или, как в анекдоте- так, блин, мне и надо...?))))
Поймите наконец, помимо качалки прав и перечисления чужих обязанностей, кстати, медики не отвечают за бактериолгогию и паразитологию воды, да и анализы на это берут не в бассейне, а  по договору -  СЭС, нужно просто представить себя в воде рядом с больным, например, туберкулезом. Представили??
Думаете хлор убивает? Ни фига. Только создает некую оболочку, да и поймите вы, если не будет справок, то нормативы хлора-0,3..ох...будет вам, как в египетских отелях, даже не в турецких))), до единицы.
А тут еще оди нюанс-общая ванна для детей и взрослых, а детям 1-очень много, не по санпину.А это-главный документ.
Так что...визуальный осмотр отсеивает часть тех, кто купил себе справку, но удивляться, сли кто-то после воды заболевает..не нужно. Не нужно требовать с других больше, чем положено. Начните с себя. А то получается, что медики-должны, бассейн -обязан. Обязан- что? Проводить после "некого" полную дезинфекцию ванн и помещений?)))
Очуметь люди.

А вообще,всем- лечите грибковые заболевания, чтобы не бояться пойти к дерматологу.))
Уважайте не только себя, но и других. Детей пожалейте, которые учаться плавать и приходят в бассейн оздоравливаться, а не "хлебать" воду после прыщавого с гнойниками и травиться хлоркой, которую просто повысят априори, если в бассик будут ходить все, кому не лень.

Онищенко себя проявяет порой странным образом..еще понимала бы всегда адекватные решения принимал ...))