Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 ... 195 След.
RSS
Озерная, Затянувшееся строительство домов на Озерной
 
Я Вас умоляю, прекратите агитировать дольщиков подавать заявления в ОБЭП. Те, кто это хотел сделать, они это сделали. Остальные, как сидели молча, так и пусть продолжаю молчать, а то они Вам дров наломают. Делайте все сами, вы это знаете и умеете, в  глупых советах Вы не нуждаетесь!
 
Никаких  новостей  нет.
Ждём.

Для  интереса  порыскала  по  пушоргу,  посмотрела,  как  нам  Новотный  врал.  Вот  его  цитата:

Цитата
ИГ г. Пушкино
Дата 02.10.2006 - 03:05
....  На данный момент существует три таких варианта, которые мы приводим в убывающем по защищенности покупателей квартир порядке (т.е. первый самый лучший, второй средний и третий самый крайний, несущий самую высокую степень риска в случае невыполнения своих обязательств новым инвестором)

ВАРИАНТ 1.
Всем физическим лицам войти непосредственно в качестве стороны в Инвестконтракт, в котором четко прописываются все права покупателей квартир. При согласии сторон, Инициативная группа готова подготовить документы по переуступке.

ВАРИАНТ 2.
Войти стороной в Инвестконтракт консолидированному представителю покупателей квартир - ТСЖ «Озерное», путем передачи части прав и обязанностей инвестора по первой очереди на ТСЖ. Вхождение в Инвестконтракт допускается  совместно с Новым инвестором. Основная функция и цель – чисто правовое закрепление имущественных прав покупателей квартир на свою недвижимость, и контроль за целевым расходованием нераспроданного фонда квартир только на завершение строительства первой очереди. Центральной идеей здесь является не само по себе ТСЖ, а именно консолидированное представительство покупателей квартир в виде юридического лица для фиксации своих прав и контроля за расходованием имеющихся свободных жилых площадей. Это представительство может выражаться как в виде ТСЖ, так и в виде некомерческого партнерства, ЖСК и т.д. Еще раз подчеркнем, что вариант предлагается на основе безденежного оборота (никаких кредитов и займов!) - по факту выполненных работ Новому инвестору отходят права на определенный объем квартир или квадратных метров свободного фонда.

ВАРИАНТ 3.
Классический вариант смены Инвестора на Нового инвестора по переуступке прав и обязательств. При котором стороны Инвестконтракта договариваются между собой, оставляя за скобками собственно покупателей квартир.
Самый незащищенный с позиции права вариант. Фактически при современном состоянии законодательства делающий из покупателей квартир заложников доброй воли Нового Инвестора.
Поэтому этот вариант требует макисмально серьезного и наитщательнейшего подхода к юридической защите наших прав, анализу финансовой благонадежности и серьезности намерений кандидата в Новые инвесторы. Особенно важным в этом варианте является соответствие всего пакета документов требованиям Российского законодательства по части лицензирования, опыта строительства и финансовой отчетности (поскольку в противном случае в любой момент все договора и сделки могут быть признаны ничтожными).

Ну  и  какие  результаты  этой  глупости???
Предложение  о  вхождении  всех  физических  лиц   в  инвестконтракт - чушь,  которую  даже  комментировать  бессмысленно...
Предложение  о  вхождении  в  инвестконтракт  знаменитого   липового   ТСЖ "Озерное"  -  такая  же  глупость,  которая  привела  бы  к  распродаже  квартир  Новотным,  присваивании  им  денег  и  коллапсу  строительства....
Предложение  о  привлечении  нового  инвестора  Новотный  в  то  время  отверг  и  большинство  дольщиков УВЫ!!!!  пошло  у  него  на  поводу.
Как  бы  на  этот  раз  количество  дураков  не  зашкалило бы!!!  Как  бы  Новотный  и  Евросиба как в свое время Агроимпекс не прогнал...

Дольщики!!!!
Перечитайте  это  враньё  Новотного,  посмотрите  трезвыми  глазами!!!!!!!!!
Вспомните,  как  вы  своими  криками  и  хлопаньем  поддержали  Новотного  и  прогнали  Агроимпекс!!!
Не  делайте  такой  ошибки  снова!!!!!!!!!!


.
 
Новотный, товарищ, очень психологически подкован, и знает, в какой момент можно добиваться успеха овладения толпой.
Вспомните, это ведь те три варианта, которые он предложил дольщикам во время проведения собрания по одобрению Нового инвестора
"Агроимпекс 96".
Дольщики ничего не поняли, кто-то даже не успел ничего прочитать эти замысловатые формулировки, в каждой из которой содержалось восхваление ТСЖ, и лучшим вариантом- это перевод инвестконтракта на ТСЖ, и лично на одного Новотного С.В.- выступающего консолидированным покупателем.
А то, что  после этой консолидации, мы, каждый из нас, остаемся без квартир. А если уж очень повезет, и в Новотном заговорит совесть ( чего до сегоднящнего дня, не замечала), остаемся на ТСЖ и строим сами с помощью ТСЖ, как на Писаревской.- об этом никто не подумал.

Но дольщики ни во что не вникли, и не поняли, но поверили яркой речи Новотного и проголосовали против привода Нового инвестора.
Что привело уже к четырем годам бессмысленного ожидания.
 
Мне  вот  что  интересно:

Теперь  обстоятельства  заставляют  многих,  кто  раньше  с  пеной  у  рта  поддерживал  Новотного,  пересмотреть  свои  взгляды.   Обратите  внимение:  сколько  яростных  сторонников  Новотного  перестало  выходить  на   пушорг!   Про  этот  сайт я  даже  и  не  говорю!!!!
Помните  Фримена?  Парамедика?  Наконец, Кулагина?!!!!
Сколько  они  орали  против  Сивко  и  за  Новотного?
И  где  же  теперь  все  они???????????
Парамедик  (я чуть было не написала "параноик")  с  такой  силой  кричал  на  пушорге "ЗА" Новотного,  что  казалось  пушорг  разлетится  на  куски!  И  где  же  теперь  этот  горячий  мужчина??????????
А  знаменитый  Кулагин,  которого  здешние  модераторы   уже  успели  оценить  и  несколько  раз  банили  за  ругань???  (Как он ругался  на  пушорге  против  Сивко,  даже  говорить  неудобно!!)
Кулагин, А-У-У-У!!!!!!!!!!
А  обожательницы  Новотного  Аленка, Люсия и Коти - почему  они  все  замолкли  на  пушорге???
На  пушорге   читаем  только  информационные  посты  Е.Г.Сивко  и  скупые  вопросы  незнакомцев...
Здесь - посещающих  тьма,  все  пушорговцы  здесь  пасутся!!!,  а  комментарии - только я и Ирина, да ещё два-три человека.

Судя  по  всему  у  людей  просыпается  совесть....  и  разум.... Надеюсь, что так!!!!

Дай-то БОГ!!!!!!!!!!


.
 
http://www.pushkino.org/ipb/index.php?show...=47466&st=0

Видно, пока ЕС не закончит эту стройку, нас не начнет.
 
 
В среду 25.08.2010г.,  в 16ч.30мин., в Администрации г.Пушкино проводится совещание по проблемным объектам Пушкинского района.
 
Цитата
Сегодня  фирма ООО СК "ТРОПОС" прислала  мне фамилии дольщиков  не прошедших Актов сверки:
1Вл
1. Егурнова О.А.,- телефон не отвечает;
2.Долгополова Н.Г.- телефон не отвечает;
3.Морозов П.А.-телефон не отвечает;
4. Качала В.В.- дозвонились. В курсе подписания Акта.
5. Завальный В.А.-дозвонились. В курсе подписания Акта.
6.Веприцкий А.Е.- телефон не отвечает.
7. Хрущева И.В. - дозвонились. В курсе подписания Акта.
2Вл.
Не дозвонились:
1. Чибисову М.Н.
2.Селиверстовой Н.С.
3. Сары Прасковья.
4.Максименко В.А.
5.Федосовой Я.С.
6. Гнездилову В.В-дозвонились;
7.Давыдовой Н.И.-дозвонились.

3Вл.
Не дозвонились:
1. Куранцевой О.Ю.
2. Сафину С.Д.
3. Шкуренок В.И.
4.Абдулину Р.М.
5. Пятову Ю.Л.- дозвонились.
Т.е из 19  человек не подписавших акты сверки: До 13 человек, мы  не смогли дозвонится. 6 человек в курсе подписания Актов сверки, но не  торопятся подписывать.
Очень прошу поспешить с подпиской Акта сверки, и не задерживать переуступку права по нашей вине.
Просьба, к тем, кто на сегодняшний день прошел Акт сверки, позвонить мне сегодня или завтра.
 
Призыв дольщиков Свердловской области, ко Всем дольщикам России.

Образец ОТКРЫТОго ПИСЬМа Д.А. Медведеву и Путину. Желающие могут скопировать, отредактировать и тоже переслать.

Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Председателю Правительства Российской Федерации
В.В.Путину

От имени дольщиков Екатеринбурга И.В. Скачковой
Адрес для писем: 620149, Бардина 13/2, пом. №2
Тел: 8-902-266-18-27
(343) 232-00-17

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Уважаемые господа, Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович!

В результате деятельности недобросовестных застройщиков, отсутствия должной правовой базы и бездействия правоохранительных и других надзирательных органов, тысячи граждан и членов их семей Свердловской области являются пострадавшими, потеряв огромную часть своих денег, в замен не получили жилья.
При этом, мы наблюдаем намеренное замалчивание данной проблемы в обществе.
Когда в «Хромой лошади» в Перми пострадали и погибли сотни людей, в обществе и на самых высоких местах начали говорить о проблеме пожаробезопасности общественных заведений, пострадавшие получили денежные компенсации. Когда случилась авария на Красноярской ГЭС, точно так же в обществе шло (и продолжает идти) активное обсуждение проблемы, пострадавшим оказали материальную помощь за счет государства. В это пожаро-жаркое лето, мы так же наблюдаем, как вы, уважаемые руководители государства и области стараетесь помочь пострадавшим, стараетесь ликвидировать последствия стихии.
Однако, огромное количество жителей нашей терпят бедствие, но никто их не хочет замечать. Более того! Нашу проблему не признают как проблему. О ней замалчивается в средствах массовой информации, она не обсуждается ни Государственной Думой, ни Правительством Российской Федерации. Да, мы знаем, что создана рабочая группа при депутате ГД А.Е. Хинштейне, но эта группа не в состоянии решить те проблемы, которые стоят перед обманутыми дольщиками в стране.
Почему-то из всех пострадавших, именно дольщики оказались сиротами в родном государстве. Более того, зачастую мы сталкиваемся с тем, что именно нас считают виновниками в том, что с нами произошло. Нас такая позиция изумляет.
По данным совещания при А.Е. Хинштейне, в Свердловской области около 10 000 пострадавших от действий недобросовестного застройщика. По всей стране таких, как мы сотни тысяч. В одной Московской области около 100 тысяч потерпевших!!!
Уважаемые господа, уважаемые руководители!!! Мы терпим бедствие!!! Почему вы не относитесь к нашей проблеме, именно как общей проблеме, как к общей беде? Или мы не являемся гражданами Российской Федерации? Или вы так же вслед за безответственными чиновниками, считаете нас виноватыми в нашей беде? Тогда почему вы сделали выбор именно на дольщиках, а не, к примеру, на погорельцах? Как просто бы было их обвинить в нарушении предписаний пожарной безопасности и сказать, что в своих бедах они виноваты сами? Или вы от того не придаете огласке ситуацию с проблемными дольщиками, что она выявит весь масштаб ужаса, воровства и беззакония, творящегося в строительной отрасли? Вы боитесь, что она подорвет репутацию застройщиков и люди перестанут вкладывать деньги в строительства жилья, а это так не вяжется с вашей программой «Доступное жилье»? И строители останутся без финансирования за счет граждан?
Почему вам легче оставить людей без жилья, чем признать несостоятельность и полный провал долевого строительства?
Почему мы, заплатив за свое жилье, должны оставаться бездомными? Да, у нас не было ни пожара, ни потопа, но мы остались без своих квартир. Что нам сделать что бы вы нас заметили, что бы вы в режиме чрезвычайной ситуации стали нам помогать?
Дмитрий Анатольевич, вы боретесь с коррупцией. Мы все знаем, на сколько глубоко эта раковая опухоль поразила наше общество. Так же мы знаем, что коррупция больше в тех отраслях, в которые более всего вкладываются деньги. Точно так же, как разворованы деньги дольщиков, разворовываются деньги при строительстве общественных и государственных зданий, дорог и пр. В ситуации, когда у частного лица пропали деньги, невозможно отмазаться красивой бумажкой или бухгалтерии в ажуре. И только поэтому, данную проблему невозможно спрятать и игнорировать. Но коррупция в строительной отрасли носит тотальный характер. При этом разворовываются государственные деньги. Почему вы не применяете меры для того, что бы пресечь данную ситуацию? Именно финансовый и правовой беспредел в строительстве позволяют обворовывать граждан! И это проблема не отдельных конкретных лиц, это проблема всего общества. Именно в жерновах этой проблемы оказались дольщики и соинвесторы жилья. Но эта система беззакония существует в стране десятки лет!!!
Владимир Владимирович. Как красиво вы смотрелись на том совещании, когда вы грозно в камеру говорили: «Что б каждый губернатор отчитался мне лично за каждого погорельца!» Почему вы так же перед мониторами не отчитываете губернаторов за дольщиков? Почему не спрашиваете их, каким образом они пытаются решить проблему по каждой стройке? Почему не наказываете их за появление новых дольщиков?
Александр Сергеевич. То, какое внимание вы уделили дольщикам за первую половину года своего правления – за это Вам спасибо. Но, при этом, мы видим, что в министерствах нет реального плана выхода из кризиса по каждой стройке. По большинству объектов, эта работа даже не начиналась после приезда А.Е. Хинштейна (совещание было 4 марта). Проект закона по обманутым дольщикам, предложенный министерством строительства похож на отписку. По этому проекту признать кого-либо пострадавшим будет весьма проблемно.
Так же мы видим, что прокуратура области явно игнорирует ситуации с нарушением закона, дела «консервируются» и не доводятся до конца. У нас есть все основания, полагать, что данная «консервация» происходит не без «участия» самих застройщиков. У дольщиков накопилось много фактов и материалов, но с нами из правоохранительных органов никто не общается.
В сентябре-октябре, объединенные силы дольщиков создадут в Екатеринбурге общественное движение. Мы, дольщики, с радостью предоставим свой ресурс, так как видим, что людей для решения этой проблемы выделено мало. Мы можем: предоставить реестр дольщиков, анализ состояния дел на объекте, анализ состояния документации, частично – правовой анализ ситуации, сделать предложения по выходу из кризиса, вести переговоры с застройщиками. Но нам нужна помощь от власти. В каком качестве и в каких объемах – это индивидуально по каждому объекту. На данный момент плановой, целенаправленной работы по выходу из кризиса не начато. Есть попытки и мы опасаемся, что они так и останутся попытками.


Уважаемые господа! Дольщики Екатеринбурга требуют:

1. Запретить жилищное строительство с привлечением денежных средств граждан.
2. Создать реестр проблемных строек по стране.
3. По каждой проблемной стройке (согласно реестра) разработать план мероприятий по выходу из кризисной ситуации, назначить ответственных и установить сроки.
4. На общедоступном ресурсе в Интернете вести подробный мониторинг событий, развивающихся по каждому объекту, включая финансовый контроль.
5. Принять закон «О пострадавших в результате действий недобросовестного застройщика» на федеральном уровне. Предоставить региональным властям такие полномочия, по которым они бы реально могли бы оказывать помощь дольщикам.
6. Ввести мораторий на банкротства застройщиков (заморозить «банкротные» дела по застройщикам, оставить их без движения и запретить вводить процедуру банкротства на любых объектах, связанных со строительством жилья с привлечением денег граждан) до того, пока не будут приняты поправки к закону № 127 «О несостоятельности…» (проект закона № 334201-5), придать этому закону обратную силу, что бы он распространялся на всех указанных застройщиков, которые не прошли процедуру ликвидации.


22.08.10г.



Интересен п.6 интерпретации закона о банкротстве, который и мы ждем с Вами.
 

Снова  делаю  шаг  в  сторону.
Роюсь  в  старых  постах  на  пушорге,  с  огорчением  обнаружила,  что  стёрты  все  посты  Лобаненко  Евгения.  Грустно,  умный  был  мужик,  смело  и  грамотно  выступал  против  Новотного.  Продал  свою квартиру  кажется  в  2008  году  и  вышел  из  числа  дольщиков.  Очевидно,  тогда же  и  стёр  все  свои   посты.  Осталась  только  ругань  в  его  адрес  прихлебателей  Новотного.
Ещё  с  удовольствием  прочитала  посты Оксаны,  которая  также  смело  выступала против  Новотного,  вот  один  из  её  постов:

Цитата
Оксана! Дата 30.09.2006 - 16:28  
владимир! Меня удивляет безграничная вера в Навотного (ведь ИГ в Вашем понимании это именно он). Откуда это? За всё время его "освободительной борьбы" он уже неоднократно был уличён во лжи, а последний раз при всех, на собрании Святовым, как раз по ключевому вопросу предоставления документов и ведения переговоров. Ложь светится и в подходе к строительству силами ТСЖ: почитайте в начале как он пропагандировал за это, а сейчас уже оказывается, что и в мыслях не имел. Компетентность его юристов тоже вызывает сомнение - это тоже было на собрании. Он постоянно вводил людей в заблуждение, пока не подключились другие люди и не выяснилось истинное положение дел, ведь Качалова говорила с самого начала, что берёт на себя все обязательства Тропоса, вот только всегда находилось что-то, что не устраивает Навотного. И основное: я не считаю его крупным экспертом для определения благонадёжности Нового инвестора, абсолютно всё зависит от его личных интересов. А сейчас начнётся бодяга с предоставлением своих юридически безграмотных предложений, которые прекрасно выглядят для восприятия дилетантами вроде нас, но не осуществимы на практике. Или придумает что нибудь ещё. В конечном итоге мы можем добиться того, что администрация разделит площадку застройки на две части, устав возиться и ублажать Навотного. И что тогда? Завопим какая Администрация плохая и нас бросила? А что сейчас делаем, когда Администрация помогает? Или, как зачастую в России, вот приедет барин... . Может быть Вы считаете, что тогда Навотному никто не будет мешать, и он быстренько найдёт инвестора и достроит дома? Неужели так трудно думать собственной головой, а не только туда есть? Обращаюсь ко всем: думайте сами.

Да,  не  все  дольщики  были   за  Новотного,  находились  и  умные...


.


 
У нас, как всегда- "Своя беда"- Новотный С.В.
Очень грамотное и правильное выступление Оксаны. Но до некоторых наших дольщиков до сих пор  не доходит ( и это показало последнее собрание), что Новотный преднамерено их водит за нос уже более 4-х лет. На собрании 1 июня, люди ещё метались между Новотным, Фейло, Кулагиным, Аленкой. и мной.

Меня одно удивляет, как столько лет можно верить мифам и подаваться обману.?
 
 
А  вот  ещё  для  интереса  и  для  сравнения  пост  Новотнго  того  же  периода:

Цитата
"Всем огромная просьба набраться немного терпения. Это не скрытность - это действительно напряженная работа. Результат уже совсем скоро будет. По человечески просим понять."
Напоминаю,  это  всё  говорил  Новотный  в  2006  году,  сразу  после  того,  как  прогнал  Агроимпекс...






.
 
Да, ИГ - Новотный, Фейло и.т.д. занимались нашими делами день и ночь, решали задачи, как извлечь себе выгоду из трудного положения дольщиков.

Не отдавать же объект на достройку Новым инвесторам. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
 
Цитата
У нас, как всегда- "Своя беда"- Новотный С.В.
Очень грамотное и правильное выступление Оксаны. Но до некоторых наших дольщиков до сих пор  не доходит ( и это показало последнее собрание), что Новотный преднамерено их водит за нос уже более 4-х лет. На собрании 1 июня, люди ещё метались между Новотным, Фейло, Кулагиным, Аленкой. и мной.

Меня одно удивляет, как столько лет можно верить мифам и подаваться обману.?


Для  того,  чтобы дольщики (те, кто ещё не прозрел)  прозревали  и  начинали  что-либо  понимать,  я  снова  и  снова  возвращаюсь  к  событиям  4-х  летней  давности.  Чтобы  снова  не  наступить  на  те же  грабли.........  Чтобы  снова  не  прогнали  инвестора.....  Мне  ОЧЕНЬ !!!!!!!!!!!!! нужна  квартира,  я  не  могу  больше  ждать!!!!!!!!!!!!!!!  Я  не  могу  допустить  потерю  этого  инвестора!!!!!!!!


.
 
Мне хочется подчеркнуть ещё один момент в выступлении Оксаны:  Новотный неоднократно был уличен во лжи. Даже на собрании Святов А.И. уличил его в этом, но что Новотный, что Кузнецов С.В., и это их объединяет  умеют очень хорошо переворачивать всю правду наоборот, обвинять ни в чем не повинных людей,   и как колобки уходить от возмездия.
 
Цитата
Мне хочется подчеркнуть ещё один момент в выступлении Оксаны:  Новотный неоднократно был уличен во лжи. Даже на собрании Святов А.И. уличил его в этом, но что Новотный, что Кузнецов С.В., и это их объединяет  умеют очень хорошо переворачивать всю правду наоборот, обвинять ни в чем не повинных людей,   и как колобки уходить от возмездия.

<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" />  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" />  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" />


.
 
 
Насчет стирание постов Лобаненко Э. Они не только его посты стерли, но и много своих постов и адекватных постов др.дольщиков.
Они теперь хотят доказать, что они белые и пушистые, что они не настаивали на переводе инвестконтракта на ТСЖ, и что не по их вине мы сидим 4-е года без квартир. И стараются стереть с интернета следы своих действий против дольщиков.
Но с памяти дольщиков их действия вряд ли можно стереть.
 
Цитата
Насчет стирание постов Лобаненко Э. Они не только его посты стерли, но и много своих постов и адекватных постов др.дольщиков.
Они теперь хотят доказать, что они белые и пушистые, что они не настаивали на переводе инвестконтракта на ТСЖ, и что не по их вине мы сидим 4-е года без квартир. И стараются стереть с интернета следы своих действий против дольщиков.
Но с памяти дольщиков их действия вряд ли можно стереть.


Стереть  чужие  посты  могли  только модераторы  пушорга, помните Вайт9  и другие  защитники  и  обожатели  Новотного,  которые  банили  Вас, Елизавета Галееевна  и  меня  по-черному?   И  мне  после  всего  этого  будут  говорить,  что  я  должна  преклоняться  перед  модераторами как  самыми  святыми  людьми????????????
Ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!

.
 
Давайте подумаем о завтрашнем совещании. Скорее всего мы уже не сможем и ЕС не сможет провести нас по 214-ФЗ. Согласны ли Вы будете на оформление договоров по 39-ФЗ?
 
Цитата
Давайте подумаем о завтрашнем совещании. Скорее всего мы уже не сможем и ЕС не сможет провести нас по 214-ФЗ. Согласны ли Вы будете на оформление договоров по 39-ФЗ?


Да  нет  проблем!!!!!!!!

Конечно,  по  214-му  было  бы  лучше,  но  в  нашем  положении  и  по  старому  39-му  вполне  нормально.  Главное,  чтобы  в   переуступке  фигурировал  официальный  список  дольщиков,  утвержденный  Администрацией,  и  чтобы  Вы, Елизавета Галеевна,  сверили  бы  этот  список  с  Вашими  данными.  Больше  мне  ничего  особенного  не  нужно.  При  необходимости  этого  всего  для  суда  будет  достаточно.


.
 
Да, наверное Кузнецов С.В. и не согласится на дополнительное оформление документов по 214-ФЗ.  
Всё будет согласно РЕЕСТРА дольщиков.
 
Страницы: Пред. 1 ... 115 116 117 118 119 ... 195 След.
Читают тему