Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Обрушение моста, Обрушение пешеходного моста через железную дорогу
 
Цитата
БОльшая часть информации находится в РЖД. Если например Лисин сделает запрос - может быть будет какая-то информация. Все остальное - в ФСБ. Предоставление архивов - это их решение. Тут по процедуре - все очень сложно...  Но я согласен - надо действовать... Надо с чего-то начинать! И в первую очередь обращаться к Лисину.

Предоставление  архивов - не  так  уж  и  сложно.  ФСБ  сегодняшнее - это  не  КГБ  советское,  архивную  инфомацию  даёт  нормально.  Надо  только  чтобы  запросило  компетентное  лицо:  либо  родственник  погибшего,  либо  официально  Администрация,  либо  общественная  организация надлежащим  образом  зарегистрированная.  То же  самое   в  РЖД.  Надо  просто  запросить  у  них,  где  хранятся  их  архивы  за  1977  год,  скорее  всего  в  каком-нибудь  госархиве.  Потом  направить  запрос  туда,  если  скажут,  оплатить  их у слуги,  и  они  найдут  всё,  что  там  есть.    
Самое  простое - найти  родственника  погибшего,  и  чтобы  он  предоставил  документы,  что  он - родственник.  Тогда  от  его имени  просто  надо  искать  и  искать.  И  вероятность  найти - высокая.
Я  всё  это  походила,  знаю.


.
 
От родственников - маловероятно. У меня подозрение, что погибли именно приезжие. В частности в те годы был очень популярен пушкинский рынок - и сюда специально приезжали люди не только из района, но и из Москвы.
С моей точки зрения (как бывшего "бюрократа") - самый верный путь - действовать через Главу Пушкино. Здесь "убиваем сразу 2-х зайцев"
1. Мы заручаемся поддержкой Главы. Если мы хотим памятную доску, то все равно без него нам не обойтись. Правильно?
2. На официальные запросы будут официальные ответы. Это очень важно. В том числе и для п.1. И не нужно самим ехать в архив и получать разрешение на доступ к возможно засекреченным материалам. Информацию дадут работники архива. Если это чего-то стоит - это не миллионы <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> В конце концов я могу заплатить... Не в том смысле, что я миллионер и деньги мне некуда девать, а просто Вы делаете правильное дело. Я готов поддержать. Да и другие наверняка не откажутся. Да и Глава тоже. Я почему-то уверен. Лисин же пушкинец. Все это знает. Ему даже особо объяснять ничего не придется.
Т.е. для Главы нужно подготовить проект письменного запроса в архив, цель такого запроса, записаться к нему на прием и придти. Я готов в этом участвовать.
 
Цитата
От родственников - маловероятно. У меня подозрение, что погибли именно приезжие. В частности в те годы был очень популярен пушкинский рынок - и сюда специально приезжали люди не только из района, но и из Москвы.
С моей точки зрения (как бывшего "бюрократа") - самый верный путь - действовать через Главу Пушкино. Здесь "убиваем сразу 2-х зайцев"
1. Мы заручаемся поддержкой Главы. Если мы хотим памятную доску, то все равно без него нам не обойтись. Правильно?
2. На официальные запросы будут официальные ответы. Это очень важно. В том числе и для п.1. И не нужно самим ехать в архив и получать разрешение на доступ к возможно засекреченным материалам. Информацию дадут работники архива. Если это чего-то стоит - это не миллионы <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> В конце концов я могу заплатить... Не в том смысле, что я миллионер и деньги мне некуда девать, а просто Вы делаете правильное дело. Я готов поддержать. Да и другие наверняка не откажутся. Да и Глава тоже. Я почему-то уверен. Лисин же пушкинец. Все это знает. Ему даже особо объяснять ничего не придется.
Т.е. для Главы нужно подготовить проект письменного запроса в архив, цель такого запроса, записаться к нему на прием и придти. Я готов в этом участвовать.

В какой архив Лисин отправлять запрос будет? Архивов у нас более 400 (только по Москве. РЖД - имеет архивы по каждому направлению и центральные по специализации. По специализации имеют архивы и ФСБ и прочее.... Еще о приезжих - соответственно и в их местные архивы?. И дело о котором вы говорите имеет несколько аспектов, соответственно информация сдавалась в архивы по направлениям. Так куда - на имя турецкого султана?
 
В какой мы скажем. Я не вижу в этом большой проблемы. Инициатор этой темы (это не я) написала, что она прошла этот путь. Не видит в этом проблемы. Надо просто "вычислить" наиболее вероятные архивы, где могут быть интересующие нас материалы и направить им однотипный запрос.
Проблема есть. Но она чисто техническая и рабочая. Поэтому ею никто и не занимается... Тем более надо администрацию подключать!
 
Скорее всего она (lyudmila295) прошла через Подольский военный архив - он единый и достаточно простой. Она там была как родственник? Тогда вообще без проблем - если ФИО известны. А когда касается многих людей - то и запросы! их будет много! Если хотите можно обратиться на  http://www.gosarchive.org/
 
 
Цитата
Скорее всего она (lyudmila295) прошла через Подольский военный архив - он единый и достаточно простой. Она там была как родственник? Тогда вообще без проблем - если ФИО известны. А когда касается многих людей - то и запросы! их будет много! Если хотите можно обратиться на  http://www.gosarchive.org/


Нет, не Подольский  военный архив.  Я  прошла  через  кучу  архивов,  разыскивая  следы  своего  родственника - священника,  репрессированного в 30-е годы.  И  по  месту  его  жительства (Воронежская оласть)  и  по  месту,  куда  его  отправили  в  лагерь - УстьСысольск (теперь - Сыктывкар), и в архивах ФСБ  и  МВД.  Сведений  собрала  достаточно,  но  мне  кажется  мало.  В  моём  случае  я  один  раз  в  первом архиве  доказала,  что  я - родственница, дальше  было  проще,   это  доказательство  действует  для  всех  архивов.
Архивные  услуги  бывают  платные  и  бесплатные. Я  проходила  и  такие,  и  такие.
Начинать  нужно  с  местного  архива.  Это  однозначно.  Они  подскажут,  куда  дальше  обращаться.  У  них  сведения  о  движениях  архивных  документов,  о  передачи  их  из  архива в  архив.
Можно  заручиться  одобрением  и  поддержкой  Лисина,  организовав  от  его  имени  первый  шаг, а  дальше  искать  самим  по  его  официальному  поручению (как  с  ним  договоримся).
Готова  встретиться  и  обсудить.
Пишите  в  личку.

.
 
Fleeter, не соглашусь с Вашим выказыванием:"Но здесь на форуме пишет в основном молодежь". Знаю точно, что человека четыре, включая меня, даже постарше Вас будут. Так что можно обсуждать вопросы с учетом и их опыта. Да и молодежь у нас "правильная") - мне она напоминает ребят из фильма "Мы из будущего", замечательное кино, особенно эпизод со сдиранием свастики...

Что касается предложений в теме. Действительно, идея хорошая, но одними разговорами на форуме ее не решить. Нужна инициативная группа, которая подготовит предложение. Готов помочь донести его до Лисина. В то же время нужно учитывать, что территория моста и т.п. - РЖД. И без их согласования никаких памятных досок разместить никто не позволит. Т.е. нужно будет подготовить грамотное письмо в РЖД, возможно за подписью главы района.   Может, Совет депутатов г.п.Пушкино к этому подключить?
 
Не "можно", а нужно! Лисин - нормальный человек - как мы с Вами. Но в отличие от нас он связан законодательством
и порядком исполнения принятых решений. Он - должностное лицо прежде всего. Он несет ответственность по должности. Поэтому предложение должно быть подготовлено в письменной форме. И резюме этого
предложения должно быть например  таким: "просим Вас оказать содействие в розыске имен погибших граждан. а также в увековечевании
их имен на памятной доске, которую мы предлагаем установить там-то". Нужны такие-то деньги - сумма должна быть обозначена хотя бы приблизительно. Но порядок должен быть точным.
 
Цитата
...просим Вас оказать содействие в розыске имен погибших граждан. а также в увековечевании
их имен на памятной доске...
Мне кажется,что в таком варианте сделать памятную доску нереально,т.к. погибло очень много народа ("вражий голос" например в тот же вечер сообщил о более ста погибших,сам слышал),косвенным подтверждением этого было то,что какое-то время после этой трагедии каждый день в Пушкино и окрестностях проходило очень много похорон.
 
Цитата
Мне кажется,что в таком варианте сделать памятную доску нереально,т.к. погибло очень много народа ("вражий голос" например в тот же вечер сообщил о более ста погибших,сам слышал),косвенным подтверждением этого было то,что какое-то время после этой трагедии каждый день в Пушкино и окрестностях проходило очень много похорон.
Я думаю, что реально сделать памятную доску в любом случае. Вопрос с архивами и запросами. Т.е. сама процедура... Ну так надо поработать! Что значит - "нельзя"? Знаете как забытый русский поэт писал - "все будет так как мы хотим - лишь стоит захотеть безмерно"... (Федор Сологуб)
 
 
1. Создание инициативной группы.
2. Проработка с архивами - имена, люди, факты
Для этих пунктов глава не нужен - он в архив не побежит, а архиву без разницы кто выписал Требование на проход и указал номер папки. Зато важно никого не забыть и не потерять - имена, люди!
3. Разработка проекта установки памятной доски и самой доски, и вот тут согласование и самой установки, и места для ее установки и ее формата с Главой, РЖД - обязательно!
 
Кто готов войти в инициативную группу? Думаю, на первых порах ИГ могла бы работать виртуально, в рамках этой темы. Заодно форумчане будут в курсе и помогут при необходимости.
 
Только  что  сообщили - взрыв  на  станции  Лубянка Московского метро.
Погибли 26 человек.

Тогда,  когда  обрушился  мост,  таких  сообщений  не  было.

.
 
Ещё  один  взрыв,  на  Парке  Культуры.  Есть  погибшие.

 
Есть  сведения  о  ещё  одном  взрыве. Метро Проспект Мира.

.
 
 
Страшная новость
 
НА  Проспекте Мира сказали тоже  взрыв.
 
Цитата
НА  Проспекте Мира сказали тоже  взрыв.
Кто сказал?
 
В новостях на майле есть инфа о "Подбельского", "П.Мира", "П.Культуры"
 
Цитата
Кто сказал?

По радио сказали третий взрыв не подтвердился.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему