Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 След.
RSS
Гражданское общество самообороны г.Пушкино
 
Цитата
В свете последних предвыборных событий, когда идет в прямом смысле грязня за власть, а само население используется лишь как инструмент, предлагаю вновь поднять тему о создании общества самообороны, т.к. опять становиться наглядно ясно что спасение утопающих нужно только им самим. Напомню основную мысль:

Проект «Общество Гражданской Самообороны».
Цель – создание общественной структуры способной эффективно защищать и отстаивать права жителей г.Пушкино Московской области, а также способной контролировать, тормозить и отменять нормативно-правовые акты местной власти негативно влияющие на жизнь Пушкинцев и позволяющие безнаказанно нарушать права жителей города, незаконно распоряжаться муниципальной собственностью, а также не эффективно и преступно распоряжаться финансовыми ресурсами городского бюджета.
Для реализации цели необходимо создание некоммерческой организации с целями и задачами соответствующими целям проекта. В организации должны работать профессиональные юристы либо люди, имеющие большой положительный опыт судебных тяжб с госорганами, а также положительный опыт проведения жалобных кампаний на незаконные действия госорганов. Юридическая помощь населению города должна осуществляться на бесплатной основе. Здесь сразу же встает краеугольный камень – финансирование проекта, которое должно быть значительным и постоянным, причем данный источник не должен быть зависим ни от политических партий, ни от местной власти, ни от местных предпринимателей (т.к. в случае возникновения таких зависимостей структура становится либо подконтрольна политической силе её финансирующей, либо местной власти, либо получает ненадежный источник финансирования в виде помощи предпринимателей, которые сами часто нарушают Законы и права граждан, а также склонны к коррупционным контактам с местной властью, кроме того местная власть в силах прекратить предпринимательское финансирование путем оказания давления на спонсоров).

а основной массе жителей это не надо, к сожалению...

а открыть организацию идея хорошая.. но должна быть контора за пределами пушкино,которая была коммерческой чтобы были мани
 
Цитата
vladoff_
а основной массе жителей это не надо, к сожалению...
а открыть организацию идея хорошая.. но должна быть контора за пределами пушкино,которая была коммерческой чтобы были мани

Влад, все эти предложения - романтическая маниловщина.

Само название "общество самообороны" вызывает у многих отторжение. Я лично, к примеру, ни от кого не собираюсь обороняться, а как нормальный человек правых взглядов, предпочитаю бороться за власть и влиять на власть, а не обороняться от неё. А если и приходится от кого-то обороняться, как например, когда мне на моб. тел. был организован дозвон, или поступали звонки с угрозами на домашний тел., или в дом пытались ворваться понятно из какого предвыборного штаба отморозки под видом работников коммунальных служб, то достаточно было обратиться в правоохранительные органы, и предвыборный беспредел понятно какого кандидата прекратился.

И никакое "общество самообороны" тут не поможет.

Я ещё летом писал, что те кандидаты, кто будут самовыдвигаться очень пожалеют об этом, потому что в рамках существующей системы можно снять с выборов любого самовыдвиженца, а вот кандидата от партии снять невозможно (при условии правильного оформления партийных документов).  Местные романтики меня не послушали и теперь пожинают плоды своего романтизма.

Это пример, показывающий, что для общественно-политической борьбы в стране существует институт политических партий. Причём партий сейчас существует - на любой вкус. Через них можно и отстаивать свои права, и бороться за власть.

В крайнем случае - можно создать общественное объединение (общ. орг-ция, движение). Но это более слабая форма, чем партии. И ещё - в партиях собираются люди с относительно близкими взглядами и мировоззрением, общественная организация - более размытое объединение.

При этом для успешной работы должны быть выполнены следующие условия:
- лидером должен быть человек, который из себя что-то представляет в этой жизни и который своей биографией доказал право на лидерство;
- лидер должен опираться на нескольких представителей местных элит (общественных, предпринимательских, властных, творческих и др.)
- представители элит должны опираться на какое-то количество жителей, которые могут поддержать эту структуру при организации публичных мероприятий;
- представители элит должны обладать хоть какими-то финансовыми ресурсами.

А то, что предлагает Alhimik, - неинтересно и нерализуемо. Это не более чем проект общественной юридичекой консультации, а не общественной силы, борющейся за власть.
С уважением,
заместитель председателя Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры России
Игорь Евгеньевич Витюк.
Блог Игоря Витюка в ЖЖ http://igor-vityuk.livejournal.com/
 
Igor_Evgenievich ну так по сути то что предлагает Аллхимик это и есть юрконсультация по защите жителей.. аналогичное распилу навального только здесь отслеживать не госзакупки а юрижические нарушения прав граждан и тп.. юрзащита их...

насчет названия и элит соглаен.. все правильно... на счет партий нет... нынешняя политическая система просто у***на по своей структуре.. пример одна партия которая мнополищировала все и которой неважна на деле эффективность либо созранять так или иначе власть и контроль на властью и финпотоками.. а главное чтобы главным был "их человек" и плевать на всё... другой пример - допуситм ср .. ну посмотрите одна кандидт слилась в пользу См. несмотря на то что за ее партию выступает тоже мэром да и ей самой прочили на этиз выборах участвовать,но несраслось.. все партийные системы у нас на самом деле существуют для других целей нежели политика.. жители также не готовы поддерживать реально свои партии так же допустим как общества самообороны...
как правило партиями управляет либа система либо денежные мешки.. опять же пример з. - вот дал денег на предвыборку наверное и поэтому взяли какк своего несмотря на наезды на ильича)) не, партии и партсистема наша нета, ох не та)

Проблема Алимика да и другиз активистов в идеализме скорее... идеалы идеалами, а реальность такова...
 
В дополнение скажу, что такая организация должна быть вне политики и не участвовать в выборных кампаниях ибо цель ее уравновешивать действия чиновников, а не захват власти.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
В дополнение скажу, что такая организация должна быть вне политики и не участвовать в выборных кампаниях ибо цель ее уравновешивать действия чиновников, а не захват власти.
Такие организации называются правозащитными. И у нас в стране много таких организаций с разветвлёнными региональными отделениями. Если создадите местное отделение такой организации, то у вас появится какой-то вес в диалоге с властью. Хотя организация Кузьмина "Наши города" - типичная правозащитная организация, которая уже создана и работает.
С уважением,
заместитель председателя Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры России
Игорь Евгеньевич Витюк.
Блог Игоря Витюка в ЖЖ http://igor-vityuk.livejournal.com/
 
 
Цитата
Igor_Evgenievich ну так по сути то что предлагает Аллхимик это и есть юрконсультация по защите жителей.. аналогичное распилу навального только здесь отслеживать не госзакупки а юрижические нарушения прав граждан и тп.. юрзащита их...

насчет названия и элит соглаен.. все правильно... на счет партий нет... нынешняя политическая система просто у***на по своей структуре.. пример одна партия которая мнополищировала все и которой неважна на деле эффективность либо созранять так или иначе власть и контроль на властью и финпотоками.. а главное чтобы главным был "их человек" и плевать на всё... другой пример - допуситм ср .. ну посмотрите одна кандидт слилась в пользу См. несмотря на то что за ее партию выступает тоже мэром да и ей самой прочили на этиз выборах участвовать,но несраслось.. все партийные системы у нас на самом деле существуют для других целей нежели политика.. жители также не готовы поддерживать реально свои партии так же допустим как общества самообороны...
как правило партиями управляет либа система либо денежные мешки.. опять же пример з. - вот дал денег на предвыборку наверное и поэтому взяли какк своего несмотря на наезды на ильича)) не, партии и партсистема наша нета, ох не та)

Проблема Алимика да и другиз активистов в идеализме скорее... идеалы идеалами, а реальность такова...

1. Лет тридцать назад вообще ВСЁ было у одной партии, и где она сейчас - эта партия? Партии проходят обычный жизненный цикл, впоть до умирания. И "ЕР" - не исключение. В мире немного партий, как Консервативная в Совединённом Королевстве Великобритании, которые могут похвастаться долгой историей. Секрет их долгой жизни - в четкой идеологической направленности, а не в конъюнктуре.

Да и вообще, рассуждать о партиях, в которые не собираешься вступать, интересно только с точки зрения журналистики и научных исследований. Если у человека есть желание участвовать в борьбе за власть, в реальной политике, то он может из 200 современных партий в России выбрать близкую ему по идеологии и создать местное отделение (для этого, кстати, нужны не деньги, а единомышленники)

2. Жители (граждане) во всём мире на 99% далеки от политики. А свои политические предпочтения высказывают на выборах. А вот 1% политически активных людей и задаёт тон. Поэтому винить в чём-то граждан - в корне неверно. Это отрыжки коллективистского (совесткого) менталитета. Граждан ведут за собой лидеры политических структур (партий).  Я на этом сайте полгода повторяю, что обсуждения в форуме - это коллективная книга жалоб (это тоже нужно), но почему-то некоторые пользователи считают, что именно за клавиатурой делается политика. Нет! Политика делается в реальной жизни активными людьми, которые группируют вокруг себя небольшие сплочённые партийные коллективы. Кстати, 1% от 80 000 избирателей в Пушкино, это - 800 человек. Но есть ли у нас столько реальных партийцев всех заявивших о себе партий (мертвых душ в "ЕР" не считаем)?

Поэтому ещё раз говорю, лозунг "самооборона от власти" - это аналог правозащитной деятельности. Но правозащитники очень редко способны стать политическими лидерами (только один пример приходит в голову - Вацлав Гавел, но и то это случилось благодаря тупости чешской коммунистической системы).

Те, кто хочет стать властью или влиять на власть, должны постоянно заниматься политикой на местном уровне, а не только озвучивать в форуме проблемные вопросы и претензии к власти.

А на нынешнюю политическую систему нечего пенять. При всех её недостатках она намного демократичнее того, что было год назад.
С уважением,
заместитель председателя Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры России
Игорь Евгеньевич Витюк.
Блог Игоря Витюка в ЖЖ http://igor-vityuk.livejournal.com/
 
Цитата
Те, кто хочет стать властью или влиять на власть, должны постоянно заниматься политикой на местном уровне, а не только озвучивать в форуме проблемные вопросы и претензии к власти.

каким образом? вступать в партии или заниматься тем с чем ты несогласен?))
а так на всё нудны средства и контакты... меня например что кто то допустит пообщаться с Ли или См?
ну и пообщаюсь и что дальше.. даже рахумные доводы и предложения вы думаете могут перевесить объетивные или не очень вещи))
мне СВЗ то не ответил на письмо который его хороший знакомый ему отправил-передал, а вы говорите))

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не хотел сравнивать с экономикой и бизнесом.. но есть спрос.. если у людей нету спроса на добро и пользу для города. причем платежеспособного (своим временем, небезразличем, средствами и  тп..), то что можно сделать? ну если допустим никому не нудны стали пейджеры - вы может всех уговорить их покупать?
ну они понятно объективно не нужны, а что жить в нормальном городе, удобно, спокойно, эффективно что никому не надо?
и что я или кто другой может сделать не имея ни средств достаточных и ни самого главного спроса-заинтересованности самих жителей... просто ходить и помогать неблогодарным ушлепкам у меня желания нет)
 
Цитата
Не хотел сравнивать с экономикой и бизнесом.. но есть спрос.. если у людей нету спроса на добро и пользу для города. причем платежеспособного (своим временем, небезразличем, средствами и  тп..), то что можно сделать? ну если допустим никому не нудны стали пейджеры - вы может всех уговорить их покупать?
ну они понятно объективно не нужны, а что жить в нормальном городе, удобно, спокойно, эффективно что никому не надо?
и что я или кто другой может сделать не имея ни средств достаточных и ни самого главного спроса-заинтересованности самих жителей... просто ходить и помогать неблогодарным ушлепкам у меня желания нет)
У людей спрос на добрые дела есть всегда. Только никто никого не обязан финансировать! Именно поэтому и нужен коллектив единомышленников - представителей различных элит, чтобы найти и материальные ресурсы.

Ещё раз повторяю выводы:

1. Можно превратиться в корреспондента отдела социальных проблем местного интернет-СМИ. - Хорошее дело! И практика малых дел Ноздровского по обращениям на "горячую линию" Администрации это подтвержадает. Но такая деятельность не имеет отношения к политике, как виду общественной деятельности для завоевания власти.

2. Можно стать правозащитником и тоже решать конкретные животрепещущие вопросы конкретных людей (групп людей). Но это опять же не политика и не стремление к власти, чтобы сделать её иной.

3. Можно вступить в одну из партий (основать свою) на основе близости базовых внутренних ценностей, создать местное отделение, бороться за власть, параллельно решая и проблемы "маленьких людей" (см. п.1 и 2).

Всё остальное - бессмыссленное переливание торичеллиевой пустоты из не очень пустого в очень порожнее. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
С уважением,
заместитель председателя Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры России
Игорь Евгеньевич Витюк.
Блог Игоря Витюка в ЖЖ http://igor-vityuk.livejournal.com/
 
Цитата
Ещё раз повторяю выводы:

1. Можно превратиться в корреспондента отдела социальных проблем местного интернет-СМИ. - Хорошее дело! И практика малых дел Ноздровского по обращениям на "горячую линию" Администрации это подтвержадает. Но такая деятельность не имеет отношения к политике, как виду общественной деятельности для завоевания власти.

2. Можно стать правозащитником и тоже решать конкретные животрепещущие вопросы конкретных людей (групп людей). Но это опять же не политика и не стремление к власти, чтобы сделать её иной.

3. Можно вступить в одну из партий (основать свою) на основе близости базовых внутренних ценностей, создать местное отделение, бороться за власть, параллельно решая и проблемы "маленьких людей" (см. п.1 и 2).

Всё остальное - бессмыссленное переливание торичеллиевой пустоты из не очень пустого в очень порожнее. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />

Хорошо... все впринципе вот здесь правильно.. бороться за власть ради справедливости и ресурсов ,чтобы решать проблемы)
Но за последние 12 лет вообще серъезно кто то получил власть не прислуживая и не будучи в системе? ну мэр там скажем?))
только не единичный случай, а тоже как сложившаяся практика или реальность её воплощения))
 
Влад, мы уже начали повторяться. Ты исходишь из позиции, что кто-то что-то должен менять (желательно по твоим лекалам). Я - из того, что у меня самого достаточно инструментов для изменения этого мира. Это два принципиально разных мировоззрения (если упростить до предела): левое и правое.

Поэтому каждый на этом сайте может выбрать один из путей или их комбинацию:

1. Можно превратиться в корреспондента отдела социальных проблем местного интернет-СМИ. - Хорошее дело! И практика малых дел Ноздровского по обращениям на "горячую линию" Администрации это подтвержадает. Но такая деятельность не имеет отношения к политике, как виду общественной деятельности для завоевания власти.

2. Можно стать правозащитником и тоже решать конкретные животрепещущие вопросы конкретных людей (групп людей). Но это опять же не политика и не стремление к власти, чтобы сделать её иной.

3. Можно вступить в одну из партий (основать свою) на основе близости базовых внутренних ценностей, создать местное отделение, бороться за власть, параллельно решая и проблемы "маленьких людей" (см. п.1 и 2).

Я выбрал третий путь с элементами первого, и ничто мне не мешает двигаться к достижению поставленных целей. Более того, шаг за шагом правые идеи овладевают умами пушкинцев. А число сторонников партии "Правое дело" растёт.

Поэтому всё у нас будет хорошо! Кстати, безотносительно к тому, кто победит на выборах 14.10.2012. Ибо мы не собираемся подстраиваться под нового главу города, но при этом всегда открыты к сотрудничеству.
С уважением,
заместитель председателя Московской областной организации Союза писателей России, Заслуженный работник культуры России
Игорь Евгеньевич Витюк.
Блог Игоря Витюка в ЖЖ http://igor-vityuk.livejournal.com/
 
 
Цитата
Влад, мы уже начали повторяться. Ты исходишь из позиции, что кто-то что-то должен менять (желательно по твоим лекалам). Я - из того, что у меня самого достаточно инструментов для изменения этого мира. Это два принципиально разных мировоззрения (если упростить до предела): левое и правое.

Поэтому каждый на этом сайте может выбрать один из путей или их комбинацию:

1. Можно превратиться в корреспондента отдела социальных проблем местного интернет-СМИ. - Хорошее дело! И практика малых дел Ноздровского по обращениям на "горячую линию" Администрации это подтвержадает. Но такая деятельность не имеет отношения к политике, как виду общественной деятельности для завоевания власти.

2. Можно стать правозащитником и тоже решать конкретные животрепещущие вопросы конкретных людей (групп людей). Но это опять же не политика и не стремление к власти, чтобы сделать её иной.

3. Можно вступить в одну из партий (основать свою) на основе близости базовых внутренних ценностей, создать местное отделение, бороться за власть, параллельно решая и проблемы "маленьких людей" (см. п.1 и 2).

Я выбрал третий путь с элементами первого, и ничто мне не мешает двигаться к достижению поставленных целей. Более того, шаг за шагом правые идеи овладевают умами пушкинцев. А число сторонников партии "Правое дело" растёт.

Поэтому всё у нас будет хорошо! Кстати, безотносительно к тому, кто победит на выборах 14.10.2012. Ибо мы не собираемся подстраиваться под нового главу города, но при этом всегда открыты к сотрудничеству.

Нет я исхожу из того, что если люди хотят решения проблем они тоже должны сами что то делать... я или какой то человек бегать просто по городу и решать их проблему не обязан.. хороший человек или ситуация требует - одно дело.. а когда человек потребитель или дурак - другое

Пример Юрия Алексеевича, который бегает по городу по проблемам людей.. да со своими особенностями человек.. он проблемы людей решает.. а большинство людей решает хотя бы с ним проблемы таких же как они - жителей? нет.. да есть единицы,но это исключение.. решил свою проблему и забыл о других и тех кто помог - такие вот многие люди

Если люди без проблем с памятью не помнят,что и кто им обещает и что им обещали раньше, не могут сделать простейших выводов, а самое главное не видят проблемы других... то....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается пунктов помимо сказанного выше...  ну вот скажите в какую партию?  в которой 2-3 пускай и активных человека? в партию жуликов и воров,где все бояться сказать правду и просто логичные вещи по разным причинам? в компартию, которая по сути никакая не оппозиция и тп? <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
 
Цитата
Пример Юрия Алексеевича, который бегает по городу по проблемам людей.. да со своими особенностями человек.. он проблемы людей решает.. а большинство людей решает хотя бы с ним проблемы таких же как они - жителей? нет.. да есть единицы,но это исключение.. решил свою проблему и забыл о других и тех кто помог - такие вот многие люди

Вот если Юрий Алексеевич мне поверил, то мы могли бы вместе ТОСы организовать.
А так все при своем остались.

По прежнему убежден, что оппозиция может быть конструктивной.
Нужно заставлять чиновников работать в нужном направлении.
 
Цитата
Нужно заставлять чиновников работать в нужном направлении.
Для этого, в том числе, и предложен обсуждаемый проект. К сожалению, чиновников приходится заставлять и не у всех хватает опыта, знаний, сил да и просто времени для подобных действий. А всего этого надо не мало.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Для этого, в том числе, и предложен обсуждаемый проект. К сожалению, чиновников приходится заставлять и не у всех хватает опыта, знаний, сил да и просто времени для подобных действий. А всего этого надо не мало.

+1
 
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/08/10...it-ot-suda.html - и ведь так почти везде.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
 
http://top.rbc.ru/economics/17/10/2012/674707.shtml
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Еще одна попытка закрутить гайки чинушам
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
<embed src="http://www.youtube.com/v/uF1nGOOiQt0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">
</br></embed>

http://www.youtube.com/watch?v=uF1nGOOiQt0
 
Трасса "Дон" станет бесплатной ... почти через 100 лет - ай молодца правительство... заботится о гражданах страны <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Отток капитала идет на пользу российской экономике <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 След.
Читают тему