Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
RSS
Территориальное общественное самоуправление, Самоорганизация граждан для решения проблем района,улицы, дома ....
 
Цитата
Вот забавно! Ваши слова можно трактовать двусмысленно. Да, сложно, да одному не возможно, поэтому люди объединяются и продолжают отстаивать свои права. Но с другой стороны можно трактовать, как призыв "не рыпаться!", "за вас всё решили!".
Поэтому, главное, Вы САМИ определитесь, что имеете в виду, когда подобное пишите. А то получается, ратуете за изменения, а тут же говорите, что всё бестолку и нехрен дергаться. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
... и получается то описка, то двусмысленность...

Возможно, Вы правы и некая двусмысленность имеется. Попробую внести больше ясности. На сегодняшний день я являюсь категорическим противником введения такого самоуправления. Я считаю, что это почти-что реализация ленинского принципа "Каждая домохозяйка может управлять государством". Ничего хорошего из этого, естественно, получиться не может. Когда "у руля" встают воинствующие дилетанты, не обладающие необходимым багажом знаний, профессионального управленческого опыта и пр., то получается то, что происходит сегодня в практически всех СНТ и ДНТ. А происходит там сейчас полнейший беспредел (поверьте человеку, у которого за плечами несколько десятилетий членства в одной из таких структур). И происходит это в первую очередь от того, что  законодательство не работает и отсутствует какой-либо реальный контроль со стороны государства, как за соблюдением законности внутри таких объединений, так и за соблюдением финансовой дисциплины. При этом, пожаловаться некому, обращаться в суд тоже бесполезно, т.к. все устроено так, что собрать необходимую документально подтвержденную доказательную базу нарушений практически невозможно. Все это в обязательном порядке будет происходить и в ТОС, если таковое будет воплощено в жизнь. По сути дела, люди получат дополнительную бюрократическую структуру, что приведет только лишь к усложнению жизни простого человека, но никак не наоборот. В стране, где не работают законы, где уровень коррупции зашкаливает за все возможные пределы, где суды отстаивают права не тех, кто прав по закону, а тех, кто больше дал - ничего другого получится не может. Поэтому, в первую очередь необходимо заставить властные структуры жить по закону, тогда никаких ТОС не понадобится. Как это сделать (особенно в одиночку) я не знаю. А надежды на то, что наш народ может объединиться у меня нет. Это прекрасно видно по митингам оппозиции. Властью недовольны все, а между собой разные группы договориться не могут. Я не говорю о том, что нужно опустить руки и ничего не делать. Просто на сегодняшний день я не знаю, что можно сделать такого (цивилизованным путем), чтобы  были реальные результаты. Возможно, я опять сумбурно и не до конца точно изложил свои мысли. Но уж, как получилось. Поэтому, готов к продолжению разговора на эту тему.
 
Я предлагал как альтернативу проект "общество гражданской самообороны", но его не приняли, обхаяли, а другого ничего не предложили.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Везде кто нибудь выступает против. Та уж устроено общество. Одни выступают против из-за того что по чему с начало там что сделают (ремонт, дорогу и т.п) а потом тут ( где проживает противник). Одни как бараны не хотят ни чего слушать, третьи по принципу  в нашей стране хотят лучше а результат через заднее место. Есть по фигисты.

На западной стороне есть тсж, однушка,  где то около 50 метров,  кварплата 1.500 рублей ( без отопления).

Наш дом готовится к созданию тсж, но народ еще не созрел.  А пока застовляем УК работать по полной программе и город тоже (в финансовом плане, т.к есть муницыпальные квартиры)
Член правления ТСЖ
 
Цитата
Я предлагал как альтернативу проект "общество гражданской самообороны", но его не приняли, обхаяли, а другого ничего не предложили.

Ваш проект не является альтернативой ТОС только потому, что вы предлагаете самообороняться, а ТОС это самонаступление. \
ИМХО Поэтому может и не приняли.

Предложенный Вами вариант действующего ТСО в Быково это Ваши знакомые или пример из инета?
 
Цитата
Наш дом готовится к созданию тсж, но народ еще не созрел. А пока застовляем УК работать по полной программе и город тоже (в финансовом плане, т.к есть муницыпальные квартиры)

Ваше мнение, у ТОС есть будущее в Пушкино?
 
 
Цитата
Ваше мнение, у ТОС есть будущее в Пушкино?

Будущее у ТОС в Пушкино может быть только в одном случае -- если там будут люди, обладающие большими материальными средствами, имеющими входы во властные структуры и знающие кому и сколько нужно дать, чтобы решить тот или иной вопрос. В противном случае, кроме дополнительных проблем, толку от такого ТОС не будет.
 
Будущее у ТОС в Пушкино может быть только в одном случае -- если там будут люди, обладающие большими материальными средствами, имеющими входы во властные структуры и знающие кому и сколько нужно дать, чтобы решить тот или иной вопрос. В противном случае, кроме дополнительных проблем, толку от такого ТОС не будет.


Странное предстовление о сущестовании ТОС. Особенно фраза "кому сколько дать", какая то корупция получается
 
Цитата
Странное предстовление о сущестовании ТОС. Особенно фраза "кому сколько дать", какая то корупция получается

Чего уж тут странного. Конечно, это коррупция. При том, что все уровни власти пропитаны ей сверху до низу, иных правил игры не существует. И с этим неизбежно придется столкнуться при решении различных вопросов. Или Вы наивно представляли, что у нас все делается по закону?
 
Цитата
Будущее у ТОС в Пушкино может быть только в одном случае -- если там будут люди, обладающие большими материальными средствами, имеющими входы во властные структуры и знающие кому и сколько нужно дать, чтобы решить тот или иной вопрос. В противном случае, кроме дополнительных проблем, толку от такого ТОС не будет.

Большие материальные средства здесь вообе ни при чем.
Необходимо: желание, знание вопроса и свободное время......
Ну и оптимизм, с таким пессимизмом возможно только флудить и брюзжать
 
Цитата
С таким пессимизмом возможно только флудить и брюзжать

Это не пессимизм, а жизненный опыт. А он говорит о бесперспективности ТОС в условиях российской действительности. Может быть, конечно, я и ошибаюсь. Время покажет.
 
 
Цитата
Странное предстовление о сущестовании ТОС. Особенно фраза "кому сколько дать", какая то корупция получается

У меня складывается впечатление, что г-н abcxyz очень увлечен поиском коррупционой составляющей во всех аспектах своей жизни, хотя возможно я не прав, сорри.
 
Вы EvGenihc только теоретизируете насчет ТОСов и муниципальной власти, а Вы попробуйте совершить Ваши "наступательные" действия в реальности, и вот тогда вспомните и про коррупцию и про много чего еще... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Вы EvGenihc только теоретизируете насчет ТОСов и муниципальной власти, а Вы попробуйте совершить Ваши "наступательные" действия в реальности, и вот тогда вспомните и про коррупцию и про много чего еще... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />

Так Вы за общественное самоуправление или нет?
 
Лично я хочу поддержать тему ТОСов, считая ее очень перспективной не только для Пушкино, но и в целом для развития области.
И готов помочь EvGenihc, обращайтесь.
 
Цитата
Так Вы за общественное самоуправление или нет?
Если Вы имеете в виду ТОСы, то я считаю эту затею не очень перспективной ибо вся остальная система самоуправления в г.Пушкино является на самом деле системой самимуправления, т.е. правит тот кто "царь горы" независимо от мнения народонаселения, которому отводится роль статистов решений "царька" и изменить сию ситуацию ИМХО созданием ТОСов (чьи права меньше птичьих) невозможно. У нас есть исполнительная ветвь власти, делящаяся на два направления: первая - это местная муниципальная власть (глава города и администрация) и правоохранительно-контролирующая (прокуратура, местные отделы СК, Роспотреба, полиции, налоговой, и т.д.). Вторая -  представительная-законодательная (совет татупедов), большинство из которых подконтрольны исполнительной ветке местной власти (не де-юро, но де-факто). Между двумя ветками исполнителей существует "соглашение", негласное разумеется, о разделении интересов (у каждой свои интересы в разных сферах и все это признают, а потому соблюдается некий баланс сил когда никто никого из договорщиков сильно ни за что не наказывает и не напрягает ибо "все тут трудимся и одно полезное дело для страны делаем"), представительная ветка "смотрит в рот" местной исполнительной, т.е. принимает на местном уровне те нормативные акты, которые "подсказывают" из "желтых домиков". А коли не будет принимать - более чем у половины татупедов есть свой бизнес либо другие интересы в городе, являющиеся кроме источников дохода еще и рычагами влияния на них (по аналогии с кинофильмом "Бриллиантовая рука" - "если не будут брать билеты - отключим воду").
Потому ТОСы ну никак ИМХО не облегчат жизнь простых граждан.
Пы.Сы.
Это я еще судебную веточку не затронул. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
А так я конечно за общественное самоуправление, но алгоритм его действия не имеет к ТОСам никакого отношения и выходит за рамки данной темы.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
 
Alhimik
Многие знания - многие печали (с)
<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" />
 
Цитата
А так я конечно за общественное самоуправление, но алгоритм его действия не имеет к ТОСам никакого отношения и выходит за рамки данной темы.

Спасибо за правовой ликбез, но как-то удручающе у Вас все получается.
И извините за назойливость, тему ТОСов Вы затронули раньше меня, приведя пример "реально работающего ТОСа".
А вопрос о происхождении ссылки игнорите. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />
 
Это не правовой ликбез, а лишь изложение существующей ситуации исходя из личного опыта. Картина более чем мрачная,тут я согласен. Но, увы, это реальность.
Ссылка на ТОС из Инета. А насчет темы ТОСов - я лишь привел пример реально существующего явления "ТОС" и по-моему никого не агитировал создавать их.
Деятельность ТОС "Центральный" меня интересовала исходя из нескольких их судебных успехов противостояния застройке. И этот плюс ТОСов, судебный, я упомянул выше - обращение не в местный суд, а в арбитраж, который является совсем иным судом и по квалификации судей и по возможностям договориться с ними со стороны властей и повлиять на ход дела.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Деятельность ТОС "Центральный" меня интересовала исходя из нескольких их судебных успехов противостояния застройке. И этот плюс ТОСов, судебный, я упомянул выше - обращение не в местный суд, а в арбитраж, который является совсем иным судом и по квалификации судей и по возможностям договориться с ними со стороны властей и повлиять на ход дела.

Так значит плюсы есть <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
 
Цитата
А если представить, что власть сама помогает.
Много примеров ТОСов где администрации включают создание Территориального общественного самоуправления в программы развития с финансированием.

Поздравляю, Вы открыли еще одну кормушку под названием коррупция))))
Ни одна администрация не будет создавать какую либо организацию или общество да еще с финансированием в противовес и убыток себе.
"Научи меня, Господь, спокойно воспринимать события, ход которых я не могу изменить, дай энергию и силу вмешиваться в события, мне подвластные, и научи мудрости отличать первые от вторых."
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Читают тему