лучше сарказм, чем маразм....
08.03.2011 12:39:26
лучше сарказм, чем маразм....
|
|
|
|
08.03.2011 13:25:00
маразм крепчает... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":P" border="0" alt="tongue.gif" /> а разум деградирует...
|
|
|
|
08.03.2011 17:58:53
Есть форма, есть содержание. Я сторонник построения каких-либо форм при условие, что уже ясно и понятно содержание. В части организаций. Сначала идея, принципы. Цели, задачи. Потом организационная структура. Сторонники. Финансирование. По другому теория не допустит. То о чем Вы говорите, решать возможно через депутатский корпус. Станьте помошником симпатичного Вам депутата. Обретете статус. Депутат занятый человек, поэтому для него надо готовить материалы, а уж он будет продвигать их в органах местного самоуправления. Привидите еще помошников. и пошло, и поехало. Главное, что есть в местном самоуправлении - процедура. Другое дело, что пока мы ей слабо пользуемся. |
|||
|
|
|
|
|
|
08.03.2011 18:11:54
Какие депутаты? Какие идеи они продвигают? Даже тЫРЫШКИНУ фитилек прикрутить не могут. Ответьте какие проблемы (только более или менее серьезные) они решили за последние 5 лет? Зато шедеВРАЛЬНО приняли новое положение по публичным слушаниям, по которому можно строить что хочу где хочу не спрашивая никого (вариант лИСИНА). Вы наверное на Луне живете. Помощники кого: ВИТовца гОРОХОВСКОГО... или "развивальщика" вАХРУШЕВА? Я бы например был ба рад если бы татупеды ну хоть что-нибудь позитивное создали или отстояли у властей за последние пять лет. ПроцеДУРА-то есть, да только не про нашу честь. Вы попробуйте воспользоваться этой "процедурой" и увидите что будет. Я попробовал и точно знаю что будет - НИЧЕГО. Вот elena111 тоже попробовала, и тоже знает результат.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|||
|
|
09.03.2011 13:19:40
|
|||
|
|
09.03.2011 13:51:34
Итак, мы выяснили, что с собою в светлое будущее не возьмем милиционеров, прокуроров, депутатов, людей из желтого дома. Вопрос. По каким качествам и признакам будут отбираться члены новых общественных организаций? Будет ли применяться при отборе детектор лжи? |
|||
|
|
09.03.2011 13:54:40
Этот орган был создан властью в Москве, чтобы хоть как-то узнавать об умонастроениях народа - если его (народ) припрет, то он, прежде чем схватится за булыжник, в обществ. палату прибежит, и там запищат. (То, что не запищат реальные депутаты - это понятно, т.к. они все давно уже не народные, иначе бы общественная и не нужна была бы.) Ничего, кроме, ВОЗМОЖНО, какого-то морального влияния, у общ. палаты нет. (Если у нее вообще что-то есть, кроме вывески.) |
|||
|
|
09.03.2011 14:01:03
Мне сначала надо пообщаться с людьми, которые уже кого-то защищали, организовывали народ хотя бы на что-то. Пусть хотя бы на улучшение питьевой воды. Которые что-то делали на общественной ниве. Люди, которые только что-то заявляли на форумах, пусть даже и нечто распрекрасное, пока не интересуют. |
|||
|
|
|
|
|
|
09.03.2011 14:16:53
все правильно... но это теория на практике все тоже самое за исключением перестановки слов местами - принципы на финансирование... а так все верно... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />
Миром правят насилие, злоба и месть, Что еще на земле достоверного есть?<br />Где счастливые люди в озлобленном мире? Если есть – их по пальцам легко перечесть. <br />
|
|||
|
|
09.03.2011 19:57:24
Повторюсь уже в десятый раз - о "дереве" можно судить по его "плодам". Назовите мне "съедобные плоды этих деревьев". Я их, увы, не нашел. Я пытаюсь найти способ выйти из заколдованного порочного круга и потому предложил такой проект на обсуждение, в надежде выявить слабые места, и дополнить проект, а возможно и пересмотреть при возникновении более дельного и эффективного проекта или алгоритма, а получил почти на 70% бестолковщину, почти никто ничего не предложил сам. Все уперлись в деньги и мгновенно заподозрили тут неладное, ну скажите, а как без денег мотивировать людей знающих где и как защищать права юридически, работать? А как найти деньги для мотивации и не попасть под влияние "спонсоров"? Но я все еще надеюсь, что на страницы этой темы заглянут умные, сильные и почти смелые люди, имеющие потенциал и способные помочь (пусть и теоретически) создать рабочий механизм противовеса беспределу в городе и защищающий жителей от него (только в рамках Законом дозволенных методов) и не вмешивающийся в политику и не рвущийся во власть. Нужен противовес, а не физическая замена административно-депутатского корпуса. Банальный пример я уже приводил - человека в Мамонтовке из квартиры выпихнули, ни администрация, ни прокуратура, ни милиция не выполнили своих функций - кто ему поможет и его права защитит? Может носитель розоватых очков Sysanin или саркастичный немаразматик Zen? Прошу vladoff, если конечно не трудно и не в напряг, по-возможности, продублировать эту тему на соседнем форуме, может оттуда конструктивная отдача будет больше. Заранее и в любом случае благодарю.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|||
|
|
09.03.2011 20:15:19
|
|||
|
|
09.03.2011 20:57:33
Или вот пример по-мельче: строители О,Пушкино более полугода не дают местным по ночам нормально спать... (уж прошу прощения что опять про стройку, просто я сейчас в том числе в этой теме, так что из первых рук как говориться) чего только местные не делали, и милицию вызывали многократно - результат 0; и в админ жаловались - 0, машинами въезды ночью перекрывали - 0 + опасность кровопролития с обеих сторон; прорабов в милицию трижды забирали результат - 0; письма в прокуратуру (причем неоднократные и личный прием у рЕЗУМЕНКО) - итоговый результат
А теперь представьте кто бы людям помог? Zen... Sysanin ... вперед <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> А себя на месте Новодеревенских представьте, кто Вам поможет? "Люди "на белых конях" по Sysanin-у? А дело было вот в чем: серые (милиционеры) даже и не знали (а может делали вид что не знали) что они протоколы составляют за нарушение тишины и мировым судьям отправляют и отослали все материалы (коих к слову за полгода накопилось предостаточно - более десятка фактов только официально зарегистрированных) В АдмТехНадзор... те сильно удивились ибо уже 2,5 года не штрафуют за это и отослали обратно с приложением Закона МО "О тишине" дабы просветить "коллег" в их "детской наивности". [attachment=1760:Ответ_адмтехнад.jpg] Ну а тут уж мы прокуроров и лИСИНА додолбали и дело с мертвой точки сдвинулось: милиции - клизму профилактическую <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fart.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":fart:" border="0" alt="fart.gif" /> , строителям замеры шумов <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fart.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":fart:" border="0" alt="fart.gif" /> . <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|
|
|
09.03.2011 21:45:15
Я так понимаю, что умные, сильные, смелые, имеющие потенциал и способные на помощь должны собраться и пойти за Вами. Но я никак не могу понять, куда Вы их поведете, возможно, и они не могут понять, поэтому и не появляются. Попытка сбора любителей (защищающих свои права по частным вопросам) и превращение их в профессионалов (защищающих всехние права по всем вопросам) должна основываться на каких то интересах. На каких? |
|||
|
|
|
|
|
|
09.03.2011 22:19:56
Примеры приведенные выше показаны лишь для того чтобы люди поняли что никто их интересы защищать кроме них самих не хочет и созданные правоохранительные структуры не помогают.
Я по-моему ни разу не сказал, что Я их должен куда-то вести и возглавлять. Я вообще не сильно горю желанием этим заниматься, но кому-то надо (я например не могу спокойно на это "уродство" смотреть), Вы вот почему этим не занимаетесь, говорите про депутатов... правильно это депутатские функции в том числе, но они их не выполняют СОВСЕМ. Предлагается создать механизм, структуру. И людям непосредственно предлагается поучаствовать в создании (на данной стадии дельными советами, обсуждениями, идеями). А возглавить можете Вы если хотите и потянете. А насчет профессионалов... их в городе ПОЛНО, но вот только это никак не влияет положительно на жизнь города. Причем здесь и предлагается заниматься частными проблемами жителей города (и Вашими в том числе в случае обращения), Гражданское общество самообороны - общество обороняется от имеющегося правового беспредела, т.е. решаются именно частные проблемы беззащитных жителей, а уж общие вопросы, как то градостроительная политика городских властей например, отслеживаются параллельно и решить их два десятка юристов в одиночку ну никак не могут, а вот организовать обратную связь с городом по поводу этих проблем и выводы довести до "ушей" власти так чтобы их не только услышали, но и восприняли и включили в свои планы и схемы - это вполне под силу. Но для того чтобы структура работала ей нужны и средства в том числе. А люди для работы они есть.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|
|
|
09.03.2011 22:40:18
Собрать активных людей больше двух возможно. Но даже два активных, через десять минут беседы обнаружат противоречия во взглядах и понимании обсуждаемого вопроса. А если их будет три или более то это произойдет через минуту.
А уж возглавить таких людей вовсе невозможно. Под частной проблемой я понимаю ту, которая затрагивает личные интересы конкретного человека и на решение которой он мотивирован личным интересом. |
|
|
|
09.03.2011 22:46:58
Вашим словам уже радуются в Жёлтых застенках <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Ну сейчас-то идеи предлагайте, с людьми мы потом решим вопрос, сначала структура (механизм, алгоритм) - а несколько человек для работы есть и они не как лебедь рак и щука (типа темы про памятник Сергию). А то и правда Вы как Сусанин, заводите тему куда-то в дебри, а по делу ничего.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|
|
|
09.03.2011 22:52:09
У меня, почему то, ассоциации с изречениями В.И Н. о подвалах Лубянки. Да не знаю я ответа. У Вас его ищу. |
|||
|
|
09.03.2011 22:55:05
Прошу прошения за дремучесть, а кто такой В.И.Н.?
А застенками я их назвал потому, что часть их обитателей томится видя всю поднаготную близко и не имея возможности изменить (да да такие там тоже есть), а еще потому что еще часть отгородилась этой "китайской стеной" от реальной жизни и нужд города.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
|
|
|
|
|
||||
|
|
|||