Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 23 След.
RSS
Гражданское общество самообороны г.Пушкино
 
Цитата
Сдается мне, оценка буржуев большевиками справедлива.

Вопрос, можно? Кроме корыстной, пропаганда какой бывает?
Буржуев - да, в смысле высказывания Маркса, что капитал готов на любые преступления при 300% прибыли. Но не буржуинского государства, особенно на последнем, послевоенном (2-й мировой войны) этапе, когда государство ТАМ очень жестко "строит" своих буржуев. Антимонопольная политика, налоги, и пр. Не только большевики здесь, но и ТАМ люди знают, что такое буржуй, и приняли меры. ТАМ приняли меры, а здесь гос-во легло под буржуев, которые не столько буржуи, сколько самые элементарные воры, личности из уголовного мира. И само государство у нас криминализировалось. Когда любое действие совершается с грубым нарушением законодательства. ТАМ такого нет.

Пропаганда, естественно, корыстной бывает всегда, вот и не ведитесь на нее, проверяйте все, что слышите!
 
Цитата
Буржуев - да, в смысле высказывания Маркса, что капитал готов на любые преступления при 300% прибыли. Но не буржуинского государства, особенно на последнем, послевоенном (2-й мировой войны) этапе, когда государство ТАМ очень жестко "строит" своих буржуев. Антимонопольная политика, налоги, и пр. Не только большевики здесь, но и ТАМ люди знают, что такое буржуй, и приняли меры. ТАМ приняли меры, а здесь гос-во легло под буржуев, которые не столько буржуи, сколько самые элементарные воры, личности из уголовного мира. И само государство у нас криминализировалось. Когда любое действие совершается с грубым нарушением законодательства. ТАМ такого нет.
Вот и вопрос как этому противостоять и повернуть в русло контроля хотя бы на местном уровне?
Для чего данная тема и создана
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
опишите, как на Ваш взгляд выглядит теперешняя жизнь города и Пушкинцев.

Пушкинцы живут так же как и жители других городков России. Не хуже, и не лучше.

Есть порядок вещей, установленный недобрыми людьми, от разбазаренного госимущества, его неэффективного использования до ставки рефинансирования и т.д.

На уровне города сии проблемы не решаемы.
 
Цитата
государство ТАМ очень жестко "строит" своих буржуев.  ТАМ такого нет.

Советский проект имел цель - создание условий для развития человека, поддержка слабых... Использовались внутренние ресурсы, часть из них уходила в страны 3го мира.

Буржуйские государства имеют цель - обеспечение прибыли любыми путями, слабые должны сдохнуть... Используются ресурсы и свои, и 3го мира.

Там государство - буржуи и для покоя своего делятся.

 
Цитата
Пушкинцы живут так же как и жители других городков России. Не хуже, и не лучше.

Есть порядок вещей, установленный недобрыми людьми, от разбазаренного госимущества, его неэффективного использования до ставки рефинансирования и т.д.

На уровне города сии проблемы не решаемы.
Я просил Вас описать жизнь Пушкинцев с Вашей точки зрения, а не сравнивать ее с жизнью других городков России, тем более что Жизнь в большинстве маленьких городков России удаленных гораздо дальше от Москвы чем Пушкино, гораздо хуже. Все еще жду ответа на просьбу.
А на каком уровне они решаемы? На уровне пРАВИТЕЛЬСТВА что-ли? Вряд-ли! Изменение порядка вещей установленного недобрыми людьми скорее и легче произойдет снизу вверх, а не наоборот. Так как недобрые люди и влезли наверх снизу.
Люди! Теория и полемика поиска ответа на извечный Русский вопрос "Кто виноват?" - это прекрасно, но хотелось бы Вас вернуть в более конструктивное русло и ответить на второй извечный Русский вопрос "Что делать?". Ближе к теме уважаемые, здесь обсуждается предложенный более или менее конкретный (не в смысле КАНКРЕТНЫЙ В НАТУРЕ <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> ) проект.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
 
Цитата
Если же говорить о принципах предлагаемой правозащитной организации, то бесплатность оказания услуг является развращающим фактором для народа. Бесплатность воспитывает безответственность, инфантилизм. "Дяда нас защитит!" Услуги могут быть и благотворительными, но в виде исключения, а не правила. Бесплатные услуги не ценятся и не уважаются. Деятельность такой организации будет развращать народ и не улучшать ситуацию в целом. Если у гражданина есть права - он должен предусмотреть ресурс по их защите. И это есть взрослый подход.
Согласна. Основываясь на личном опыте говорю, что бесплатных услуг не бывает. Это действительно может быть исключением, но не более того. Если человек получает что-то бесплатно, он никогда этого не оценит, более того, в лучшем случае переложит проблему на того, кто ему будет помогать, в худшем - будет еще и мешать. Проверено было не раз, опять же на личном опыте. Когда человек платит деньги, он заинтересован в результате. Если же он получает что-то бесплатно, результат становится уже не так важен, главное здесь - халява. Более того, у нас существует масса народа, которому просто не фиг делать. И для собственного развлечения данные индивидуумы будут пользоваться этой бесплатной помощью. Опять же из личного опыта: в суды ходят те, кому уже податься некуда, и те, кому заняться нечем. Соотношение между теми и другими - 50 на 50. Поэтому, данная организация, единственно что будет делать, это решать никому не нужные вопросы для тех, кому заняться не чем.
И кстати, гарантировать какой-либо конкретный результат адвокату ЗАПРЕЩАЕТ ЗАКОН. Поэтому, если вы пришли к адвокату или юристу и он вам гарантирует что-либо, бегите от туда как можно быстрее, это заведомо нечестный человек.
Не иди по течению. Не иди против течения. Иди туда, куда тебе надо<br />Чтобы дойти до цели, нужно, прежде всего, идти<br />ВОЛШЕБНАЯ КНОПКА
 
Очень часто юрист ничего не гарантирует, но деньги свои по-любому требует независимо от результата, стоимость услуг при проигрыше или выигрыше одна и та же. Смысл проекта не в халявной раздаче помощи направо и налево и прямо и назад и вперед и тем кому надо и тем кому не надо. Смысл в том, чтобы законным путем вынудить властьюимеющих "развернуться лицом к городу и его жителям". Вот на этом форуме много некрупных проблем обсуждается для примера: многие недовольны тЫРЫШКИНЫМ и его монстром, отсутствием мест в детсадах, неуборкой снега, лужами многолетними, пробками в городе, работой милиции. Но хоть кто-нибудь предпринял какие-нибудь реальные шаги для изменения ситуации (кроме просьб к alex узнать в администрации или поднять вопрос на планерке)? Нет? А почему? Я вот завел тему в которой предложил жителям города хотя бы попытаться теоретически выработать алгоритм решения проблемы с детскими садами - ведь никто и никогда не построит здесь 40 детсадов... ну и что? Кричат о проблеме многие а попытаться даже не реально - виртуально решить ее нет почти ни одного желающего (за 2 недели только один человек что-то предложил. А почему?
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
А насчет развращения бесплатной помощью расскажите например ему:
В ДПНИ обратились жители пос. Мамонтовка Пушкинского района Московской области, с просьбой оказать им помощь и поддержку в защите их прав и интересов, нарушаемых со стороны приезжих этнических иммигрантов.

Одной из жертв иммигрантов стал ветеран афганской войны, коренной житель пос. Мамонтовка – Алексей Сонюшикн.

В один «прекрасный» момент, в Мамонтовку прибыло семейство иммигрантов во главе с гражданами Геворгяном Сердаком Генриковичем (ранее именовался именем Седрак) и Чаушем Александром (ранее имел фамилию Чаушвили), разумеется, основной их целью было получение всеми правдами и неправдами любого жилья или земли.

Такой объект быстро нашелся и попал в их поле зрение. Безусловно, их не смутило, что на данной жилплощади проживает коренной житель, свои интересы то дороже: «…подумаешь…этот бесправный русский, за него и вступиться будет некому!…а при наших то связях!».

Теория быстро перешла в практику и вот, уже коренной житель Мамонтовки, ветеран афганской войны Алексей Сонюшкин избит и вышвырнут, вместе со всем своим имуществом, на улицу. Воспользовавшись его социальной и правовой незащищенностью, мигранты, при содействии представителей местной администрации и правоохранительных органов, сумели обойти закон и прописаться в квартире, в которой уже проживал Алексей, а его документы находились на оформлении. Самому Алексею в формальном получении прописки в доме, в котором он родился и вырос, по необъясненным причинам было отказано. В ответ на попытки отстаивать свои права – в адрес Алексея посыпались угрозы, на него было совершено несколько нападений. Не имея родных и близких, которые могли бы оказать ему поддержку и не найдя таковой у представителей местной администрации, русский человек оказался на улице, а в квартире, которая должна была по закону принадлежать ему – поселилась семья выходцев из Кавказа.




Местная власть и правоохранители все заявления Алексея о вопиющем беспределе и уголовщине и слышать не хотят, якобы, по бумагам его не и существовало.
Ответ за запрос в прокуратуру был просто шедевром, там утверждается, что все законно, но обосновать это пропуратура не может, так как документы по выселению семьи Сонюшкина «были уничтожены», а семейство Геворкян-Чаушвили заселилось на законных основаниях «как очередники Московской области».


На этом «подвиги» мигрантов, конечно же, не закончились, под их взор попал прилегающий участок муниципальной земли: «будет нашим!». Сказано – сделано, и вот уже дорогостоящий участок подмосковной земли, находящийся в особоохранной зоне, формально переходит в аренду, а затем и в собственность вышеуказанных господ.
Руководствуясь непонятными, с позиции здравого смысла и закона мотивами – местная власть, вопреки всем установленным нормам и правилам, легализует фактический захват дорогостоящей земли, принадлежащей муниципалитету и местным жителям.

Последней жертвой беспредела указанных мигрантов стал местный житель Валерий Иванович Гудзь. Наглый захват части его территории был произведен при полном бездействии и попустительстве местной администрации и правоохранительных органов. С момента осуществления захвата – потерпевший неоднократно обращался в соответствующие инстанции, однако везде сталкивался с полным нежеланием заниматься его проблемой. В результате, мигранты во главе с Чаушвили и Геворкян, пришли к Валерию Ивановичу «поговорить по-мужски» – избили его. При избиении пропала крупная сумма денежных средств и государственные награды СССР участника Великой Отечественной Войны, чекиста И.И.Гудзь.

Движение против нелегальной иммиграции, в рамках осуществления своей правозащитной миссии, приняло ситуацию с вопиющими нарушениями прав указанных коренных жителей поселка Мамонтовка на свой на особый общественный и правовой контроль – будем разбираться.

Материал подготовлен СОК ДПНИ
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Все еще жду ответа на просьбу.
А на каком уровне они решаемы?

Здесь уже описано, что в наших условиях политические партии не способны решать проблемы граждан. Раз политические организации на это не способны, то общественные тем более, они явно слабее.

Возможно Вы правы, говоря про важность инициативы "снизу". В нашем случае это местное самоуправление. Инструмент - Совет депутатов, кстати, в городе не такой уж он и одноликий. Другое дело, что пока этот инструмент не используется.
 
Увы elena111 Вы правы - описанный Вами опыт был мною повторен, но в другой сфере - про О,Пушкино наверное слыхали (правда проигрыша нет, а суды только вот-вот грянут)... И именно этот опыт привел меня к пониманию тупиковости ситуации: Народная масса инертна, запугана, ни во что не верит, в большинстве живет по принципу страуса... Но делать то что-то надо, так же дальше продолжаться не может. В городе не действует ни один "противовес" бездействиям (незаконным действиям и т.д.) властей. Депутатский корпус импотентен на 90%, прокуратура на все 150% (Вы сами с этим столкнулись и знаете о чем я говорю), милиция (пардон полиция) на 300%. Ну а делать то что? Мы же живем именно в этом городе, и если никто из структур созданных для защиты и обеспечения хорошей жизни и развития города и его жителей не выполняет своих функций да еще и создает отрицательную динамику... надо как-то менять такое положение дел. Я именно для этого тему и создал и клич кинул, не для того чтобы выпендриться, вот мол я какой умный придумал как все классно, давайте так делать. Ведь есть же в городе Люди, умные, сильные, почти смелые  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> , не заросшие защитной слепотой, глухотой и цинизмом... Ну давайте хотя бы попробуем что-то предпринять, создать, разработать систему (структуру), алгоритм. Ну НИКТО же кроме нас не сделает этого ... Вы же это прекрасно понимаете, ведь все видите и прекрасно осознаете.
Ну а ярлыки, неправду и оговоры... это , увы, у нас запросто навешают (я тоже через это прохожу сейчас) - да фиг с ними лишь бы ситуацию остановить и повернуть в созидательное русло. Важен результат! Все дела, конечно не выиграть, но сам факт противостояния причем противостояния не ради борьбы, а ради нужного результата (пусть даже и проиграв в итоге Админам например). Во-первых в следующий раз они будут крепко думать (ведь сейчас они выиграли, но раз на раз не приходится),а "ткнуть их носом в их же дефекацию, причем публично - ох как они этого не любят; во-вторых у людей начнет формироваться мнение, что дело-то оказывается не так уж и безнадежно... "Голиафа"-то оказывается можно "бить"...
БЛАГОДАРЮ Вас elena111 и приглашаю к дальнейшему конструктивному диалогу.
Кстати "шепот" по Желтым Домам уже идет <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
 
Это очень сложный вопрос и решается он не на форуме <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
"Научи меня, Господь, спокойно воспринимать события, ход которых я не могу изменить, дай энергию и силу вмешиваться в события, мне подвластные, и научи мудрости отличать первые от вторых."
 
Давайте решать не на форуме - я открыт для любой конструктивной информации. Собираем Земский Собор города? Я за!
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Мы же живем именно в этом городе, и если никто из структур созданных для защиты и обеспечения хорошей жизни и развития города и его жителей не выполняет своих функций да еще и создает отрицательную динамику... надо как-то менять такое положение дел.

Кругом враги...  
Народ безмолвствует, чиновники воруют. И вот, на белых конях, мы (красивые и честные (по жизни). Мы, обладающие тайным знанием. Мы способные и наделенные (в отличие от многих профессионалов) познаниями во множестве областей: от градостроения до паравозо.... Мы, обладающие тайным знанием, будем в городе определять кого куда назначить, где что построить, ну и все остальное...
Для начала давайте решим (вдвоем) где памятник Сергию поставить.  Народ на форуме уже чернил извел пропасть, а толку, как и согласия нету. А мы решим и, все.
Фанатики узрят нашу решимость и потянуться. Выйдем на область, а потом и Рассею. Эх, языков не знаю, жаль.
 
Попытаюсь несколько иначе сформулировать свое предложение.

В связи с особенностями состояния нашего народа, мы не можем всерьез рассчитывать на успех либерального проекта - на эффективность общественных организаций.

Но мы можем создать ЭМУЛЯЦИЮ либерального проекта - на основе пассионарных идейных пушкинцев, к-е готовы работать на благо Пушкина не на основе шкурного интереса, а на основе идей. (Это не означает, что за бесплатно, это говорит о главной мотивации.) В основе квазилиберального проекта лежит феодальный закрытый проект, основанный на идее, это весьма напоминает секту.

Создавая таковую эмуляцию, мы решаем следующие задачи:

1. очевидная задача - мы улучшаем ситуацию в направлениях деятельности создаваемых организаций.

2. идет воспитание народа, который, видя некоторые успехи, начнет понимать, что можно чего-то добиться, если что-то делать. И вот эта-та цель и есть более главная, хотя и менее заметная, ибо этот воровской чиновничий беспредел основан на пассивности народа.

Для реализации идеи необходимо найти этих идейных пушкинцев. Поскольку городок небольшой, они все на виду, и местным их хорошо видно. Кое-что подсказывает и и-нет. Например, он подсказал, что в Тарасовке была какая-то инициативная группа по обсуждению Генплана Пушкино. Весьма близко с деятельностью Алхимика по поводу многоэтажной застройки в Новой Деревне.

Давайте, подсказывайте этих пассионариев! Я слишком недавний и сугубо временный пушкинец, так что слово местным!

Проект Alhimik`a  о благотворительной правозащитной организации вполне может существовать в рамках этого проекта, во всяком случае, они друг другу не противоречат. Как сказал один адвокат, "правозащитных организаций много не бывает".
 
Цитата
Давайте решать не на форуме - я открыт для любой конструктивной информации. Собираем Земский Собор города? Я за!
Решение Вы должны приготовить заранее. Как минимум сами должны четко представлять свой проект решения. И просчитать его, обосновать. Без этого любое собрание любого кол-ва людей будет пустой тратой времени, а по сути дела - дискредитацией идеи.

Кстати, это пример, когда техническая неподготовленность может убить все дело.
 
 
Я, наверное, тупой...и бессознательный Пушкинец, но, особенно, два последних выступление г-на Ивана, подталкивают меня к мысли о том, что эта переписка "фэйк"
 
Цитата
... эта переписка "фэйк"
А если изъяснить сию мысль по-русски? А не на смеси английского с нижегородским?
 
<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" /> <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" /> <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" />   нижегородский это что-то новое...эмуляция - это великий русский от англ. emulation
 
Люди есть в Звягино, у них есть НК "Малая Родина" - им я уже закинул идею.
Zen
У Вас хорошо с сарказмом, но предложите наконец что-нибудь дельное. Ля-Ля потом - сначала идеи.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Кругом враги...  
Народ безмолвствует, чиновники воруют. И вот, на белых конях, мы (красивые и честные (по жизни). Мы, обладающие тайным знанием. Мы способные и наделенные (в отличие от многих профессионалов) познаниями во множестве областей: от градостроения до паравозо.... Мы, обладающие тайным знанием, будем в городе определять кого куда назначить, где что построить, ну и все остальное...
Для начала давайте решим (вдвоем) где памятник Сергию поставить.  Народ на форуме уже чернил извел пропасть, а толку, как и согласия нету. А мы решим и, все.
Фанатики узрят нашу решимость и потянуться. Выйдем на область, а потом и Рассею. Эх, языков не знаю, жаль.
Причем здесь белые кони и обширные знания во всех областях. В Желтых домах полно "профессионалов" и их "профессиональная деятельность" налицо.
Причем здесь тайные знания? Тоже сарказм? Ну а дельное что-нибудь слабо предложить? Или так и будете молча раздражаться видя явное безграмотное распоряжение ресурсами города, сидя на кухнях говорить какие чинуши воры, что им наплевать на людей... Ну сделайте хоть что-нибудь, пошевелите складками в голове... Вас же на баррикады не приглашают
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 23 След.
Читают тему