Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 23 След.
RSS
Гражданское общество самообороны г.Пушкино
 
лучше сарказм, чем маразм....
 
Если Вы имеете в виду саму идею здесь обсуждаемую - обоснуйте. Иначе к Вам прилипнет ярлык от английских слов peace door ball
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
маразм крепчает... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":P" border="0" alt="tongue.gif" /> а разум деградирует...
 
Цитата
маразм крепчает... <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":P" border="0" alt="tongue.gif" /> а разум деградирует...
-1...   Жаль...!
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Ну а дельное что-нибудь слабо предложить?

Есть форма, есть содержание. Я сторонник построения каких-либо форм при условие, что уже ясно и понятно содержание.

В части организаций. Сначала идея, принципы. Цели, задачи. Потом организационная структура. Сторонники. Финансирование.

По другому теория не допустит.

То о чем Вы говорите, решать возможно через депутатский корпус. Станьте помошником симпатичного Вам депутата. Обретете статус. Депутат занятый человек, поэтому для него надо готовить материалы, а уж он будет продвигать их в органах местного самоуправления. Привидите еще помошников. и пошло, и поехало. Главное, что есть в местном самоуправлении - процедура. Другое дело, что пока мы ей слабо пользуемся.
 
 
Цитата
Есть форма, есть содержание. Я сторонник построения каких-либо форм при условие, что уже ясно и понятно содержание.

В части организаций. Сначала идея, принципы. Цели, задачи. Потом организационная структура. Сторонники. Финансирование.

По другому теория не допустит.

То о чем Вы говорите, решать возможно через депутатский корпус. Станьте помошником симпатичного Вам депутата. Обретете статус. Депутат занятый человек, поэтому для него надо готовить материалы, а уж он будет продвигать их в органах местного самоуправления. Привидите еще помошников. и пошло, и поехало. Главное, что есть в местном самоуправлении - процедура. Другое дело, что пока мы ей слабо пользуемся.
Вы это серьезно или шутите?
Какие депутаты? Какие идеи они продвигают? Даже тЫРЫШКИНУ фитилек прикрутить не могут. Ответьте какие проблемы (только более или менее серьезные) они решили за последние 5 лет? Зато шедеВРАЛЬНО приняли новое положение по публичным слушаниям, по которому можно строить что хочу где хочу не спрашивая никого (вариант лИСИНА). Вы наверное на Луне живете. Помощники кого: ВИТовца гОРОХОВСКОГО... или "развивальщика" вАХРУШЕВА? Я бы например был ба рад если бы татупеды ну хоть что-нибудь позитивное создали или отстояли у властей за последние пять лет.
ПроцеДУРА-то есть, да только не про нашу честь. Вы попробуйте воспользоваться этой "процедурой" и увидите что будет. Я попробовал и точно знаю что будет - НИЧЕГО. Вот elena111 тоже попробовала, и тоже знает результат.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Для реализации идеи необходимо найти этих идейных пушкинцев. Поскольку городок небольшой, они все на виду, и местным их хорошо видно. Кое-что подсказывает и и-нет. Например, он подсказал, что в Тарасовке была какая-то инициативная группа по обсуждению Генплана Пушкино. Весьма близко с деятельностью Алхимика по поводу многоэтажной застройки в Новой Деревне.
странно, что Алхимик не напомнил про существование альтернативной общественной палаты
 
Цитата
Какие депутаты? Какие идеи они продвигают?

Итак, мы выяснили, что с собою в светлое будущее не возьмем милиционеров, прокуроров, депутатов, людей из желтого дома.

Вопрос. По каким качествам и признакам будут отбираться члены новых общественных организаций? Будет ли применяться при отборе детектор лжи?
 
Цитата
странно, что Алхимик не напомнил про существование альтернативной общественной палаты
Альтернативная общественная палата - это орган, находящийся вне системы народовластия, это как орган общественной самодеятельности. Мне совершенно непонятно, кто ОБЯЗАН отвечать хотя бы на их письма. (На депутатский запрос - обязаны.)

Этот орган был создан властью в Москве, чтобы хоть как-то узнавать об умонастроениях народа - если его (народ) припрет, то он, прежде чем схватится за булыжник, в обществ. палату прибежит, и там запищат. (То, что не запищат реальные депутаты - это понятно, т.к. они все давно уже не народные, иначе бы общественная и не нужна была бы.)

Ничего, кроме,  ВОЗМОЖНО, какого-то морального влияния, у общ. палаты нет. (Если у нее вообще что-то есть, кроме вывески.)
 
Цитата
... По каким качествам и признакам будут отбираться члены новых общественных организаций? ...

Мне сначала надо пообщаться с людьми, которые уже кого-то защищали, организовывали народ хотя бы на что-то. Пусть хотя бы на улучшение питьевой воды. Которые что-то делали на общественной ниве.

Люди, которые только что-то заявляли на форумах, пусть даже и нечто распрекрасное, пока не интересуют.
 
 
Цитата
Есть форма, есть содержание. Я сторонник построения каких-либо форм при условие, что уже ясно и понятно содержание.

В части организаций. Сначала идея, принципы. Цели, задачи. Потом организационная структура. Сторонники. Финансирование.

По другому теория не допустит.

все правильно... но это теория на практике все тоже самое за исключением перестановки слов местами - принципы на финансирование...
а так все верно...  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />  
Миром правят насилие, злоба и месть, Что еще на земле достоверного есть?<br />Где счастливые люди в озлобленном мире? Если есть – их по пальцам легко перечесть. <br />
 
Цитата
странно, что Алхимик не напомнил про существование альтернативной общественной палаты
Какие депутаты? Какая общественная палата? Вы что правда с Луны что ли? Скажите кого (имя фамилию или название организации) защитил хоть один депутат (местный), или общественная палата кому помогла добиться справедливости. Кого представила в суде например, чьи законные интересы защитила через прокуратуру например? Приведите примеры из Жизни пожалуйста. Без ля-ля - только факты. Я бы например рад бы вообще тему гражданского общества не поднимать... И действительно, работай у нас прокуратура адекватно, представляй, защищай и продвигай интересы населения депутатский корпус - не было бы вообще нужды говорить о теме данной ветки. Но к сожалению действительность заставляет взглянуть правде в глаза: прокуроры полный неадекват (а если и адекват - то по мелочам, типа вынести представление об устранении нарушений), депутаты вообще полный алес капут - ничего не способны сделать, потому как 70% крепко завязаны с желтыми домами и местным бизнесом ("прыжок" Спиридонова из кресла в кресло последняя картинка из этого "альбома"), а голосок остальных 30% (а это 2-3 человека) настолько слаб, что его вообще не слышат и не воспринимают всерьез. Общественная палатка имеет красивое название и цели создания, а на деле полная импотенция.
Повторюсь уже в десятый раз - о "дереве" можно судить по его "плодам". Назовите мне "съедобные плоды этих деревьев". Я их, увы, не нашел.
Я пытаюсь найти способ выйти из заколдованного порочного круга и потому предложил такой проект на обсуждение, в надежде выявить слабые места, и дополнить проект, а возможно и пересмотреть при возникновении более дельного и эффективного проекта или алгоритма, а получил почти на 70% бестолковщину, почти никто ничего не предложил сам. Все уперлись в деньги и мгновенно заподозрили тут неладное, ну скажите, а как без денег мотивировать людей знающих где и как защищать права юридически, работать? А как найти деньги для мотивации и не попасть под влияние "спонсоров"?
Но я все еще надеюсь, что на страницы этой темы заглянут умные, сильные и почти смелые люди, имеющие потенциал и способные помочь (пусть и теоретически) создать рабочий механизм противовеса беспределу в городе и защищающий жителей от него (только в рамках Законом дозволенных методов) и не вмешивающийся в политику и не рвущийся во власть. Нужен противовес, а не физическая замена административно-депутатского корпуса.
Банальный пример я уже приводил - человека в Мамонтовке из квартиры выпихнули, ни администрация, ни прокуратура, ни милиция не выполнили своих функций - кто ему поможет и его права защитит? Может носитель розоватых очков Sysanin или саркастичный немаразматик Zen?
Прошу vladoff, если конечно не трудно и не в напряг, по-возможности, продублировать эту тему на соседнем форуме, может оттуда конструктивная отдача будет больше. Заранее и в любом случае благодарю.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
vladoff, если конечно не трудно и не в напряг, по-возможности, продублировать эту тему на соседнем форуме, может оттуда конструктивная отдача будет больше. Заранее и в любом случае благодарю.
Завтра утром с удовольствием размещу на пушорге
 
Или вот пример по-мельче: строители О,Пушкино более полугода не дают местным по ночам нормально спать... (уж прошу прощения что опять про стройку, просто я сейчас в том числе в этой теме, так что из первых рук как говориться) чего только местные не делали, и милицию вызывали многократно - результат 0; и в админ жаловались - 0, машинами въезды ночью перекрывали - 0 + опасность кровопролития с обеих сторон; прорабов в милицию трижды забирали результат - 0; письма в прокуратуру (причем неоднократные и личный прием у рЕЗУМЕНКО) - итоговый результат http://files.mail.ru/I0C2WR
А теперь представьте кто бы людям помог? Zen... Sysanin ... вперед <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
А себя на месте Новодеревенских представьте, кто Вам поможет? "Люди "на белых конях" по Sysanin-у?
А дело было вот в чем: серые (милиционеры) даже и не знали (а может делали вид что не знали) что они протоколы составляют за нарушение тишины и мировым судьям отправляют и отослали все материалы (коих к слову за полгода накопилось предостаточно - более десятка фактов только официально зарегистрированных) В АдмТехНадзор... те сильно удивились ибо уже 2,5 года не штрафуют за это и отослали обратно с приложением Закона МО "О тишине" дабы просветить "коллег" в их "детской наивности". [attachment=1760:Ответ_адмтехнад.jpg]
Ну а тут уж мы прокуроров и лИСИНА додолбали и дело с мертвой точки сдвинулось: милиции - клизму профилактическую <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fart.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":fart:" border="0" alt="fart.gif" /> , строителям замеры шумов <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fart.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":fart:" border="0" alt="fart.gif" /> . <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Но я все еще надеюсь, что на страницы этой темы заглянут умные, сильные и почти смелые люди, имеющие потенциал и способные помочь (пусть и теоретически) создать рабочий механизм противовеса беспределу в городе и защищающий жителей от него

Я так понимаю, что умные, сильные, смелые, имеющие потенциал и способные на помощь должны собраться и пойти за Вами.
Но я никак не могу понять, куда Вы их поведете, возможно, и они не могут понять, поэтому и не появляются.

Попытка сбора любителей (защищающих свои права по частным вопросам) и превращение их в профессионалов (защищающих всехние права по всем вопросам) должна основываться на каких то интересах. На каких?
 
 
Примеры приведенные выше показаны лишь для того чтобы люди поняли что никто их интересы защищать кроме них самих не хочет и созданные правоохранительные структуры не помогают.
Я по-моему ни разу не сказал, что Я их должен куда-то вести и возглавлять. Я вообще не сильно горю желанием этим заниматься, но кому-то надо (я например не могу спокойно на это "уродство" смотреть), Вы вот почему этим не занимаетесь, говорите про депутатов... правильно это депутатские функции в том числе, но они их не выполняют СОВСЕМ. Предлагается создать механизм, структуру. И людям непосредственно предлагается поучаствовать в создании (на данной стадии дельными советами, обсуждениями, идеями). А возглавить можете Вы если хотите и потянете. А насчет профессионалов... их в городе ПОЛНО, но вот только это никак не влияет положительно на жизнь города. Причем здесь и предлагается заниматься частными проблемами жителей города (и Вашими в том числе в случае обращения), Гражданское общество самообороны - общество обороняется от имеющегося правового беспредела, т.е. решаются именно частные проблемы беззащитных жителей, а уж общие вопросы, как то градостроительная политика городских властей например, отслеживаются параллельно и решить их два десятка юристов в одиночку ну никак не могут, а вот организовать обратную связь с городом по поводу этих проблем и выводы довести до "ушей" власти так чтобы их не только услышали, но и восприняли и включили в свои планы и схемы - это вполне под силу. Но для того чтобы структура работала ей нужны и средства в том числе. А люди для работы они есть.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Собрать активных людей больше двух возможно. Но даже два активных, через десять минут беседы обнаружат противоречия во взглядах и понимании обсуждаемого вопроса. А если их будет три или более то это произойдет через минуту.
А уж возглавить таких людей вовсе невозможно.
Под частной проблемой я понимаю ту, которая затрагивает личные интересы конкретного человека и на решение которой он мотивирован личным интересом.
 
Вашим словам уже радуются в Жёлтых застенках  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Ну сейчас-то идеи предлагайте, с людьми мы потом решим вопрос, сначала структура (механизм, алгоритм) - а несколько человек для работы есть и они не как лебедь рак и щука (типа темы про памятник Сергию).
А то и правда Вы как Сусанин, заводите тему куда-то в дебри, а по делу ничего.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Цитата
Вашим словам уже радуются в Жёлтых застенках  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />

У меня, почему то, ассоциации с изречениями В.И Н. о подвалах Лубянки.

Да не знаю я ответа. У Вас его ищу.
 
Прошу прошения за дремучесть, а кто такой В.И.Н.?
А застенками я их назвал потому, что часть их обитателей томится видя всю поднаготную близко и не имея возможности изменить (да да такие там тоже есть), а еще потому что еще часть отгородилась этой "китайской стеной" от реальной жизни и нужд города.
«Это невозможно!» — сказала Причина. «Это безрассудство!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость. «Попробуй…» — шепнула Мечта.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 23 След.
Читают тему