Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Религия и Церковь, безбожие и наука., Аргументированные мнения, касаемые взаимодействия видов религии и свет
 
Цитата
в храмы не хожу.
буддистов, масульман не вижу, а вот РПЦ с обрядами постоянно светятся, было бы хорошо урезать эфирное время на эти обряды.
не так сильно напрягает резанье глоток баранов(хотя тоже не фонтан), как разрезание(тут больше подойдет слово разделывание) останков людей и растаскивание этого потом по храмам, считаете это нормально?
Вы правда хотите знать моё мнение? Хорошо. На мой взгляд воинствующий атеист ничуть не лучше любого другого мракобеса от любой религии. Даже хуже, поскольку атеизм априори предполагает более высокое интеллектуальное и нравственное развитие исповедующих эту религию, что должно выражаться в некой терпимости и снисходительности к недалёким и недоразвитым верующим в богов. Ну, типа как взрослые относятся к детям. Но ничего подобного, самомнения до хрена, а различий в отношении исповедующих другие религиозные учения с этими самыми исповедующими никаких.
Ну и в свете вышесказанного и возвращаясь к Вашему посту нумер 105 - Вы, как я понимаю, сравниваете обряды православных с т.н. "панк-молебном" Пуссирайток? Ну ладно, представим такую ситуацию - Вы сильно не любите "крики, молитвы, поцелуи одежд священников, всё это оскорбляет Ваши религиозные чувства атеиста и вдруг к Вам в квартиру без спросу врывается группа православных батюшек с церковным хором и в Вашей спальне начинают молебен, отпевание покойника и в конце-концов проводят Крестный ход по всей Вашей квартире с пением молитв и воскурением ладана. Вы молча проглотите свою нелюбовь к обрядам и оскорбление Ваших религиозных чувств, вторжение в Ваше жилище?
 
Цитата
Вы правда хотите знать моё мнение? Хорошо. На мой взгляд воинствующий атеист ничуть не лучше любого другого мракобеса от любой религии. Даже хуже, поскольку атеизм априори предполагает более высокое интеллектуальное и нравственное развитие исповедующих эту религию, что должно выражаться в некой терпимости и снисходительности к недалёким и недоразвитым верующим в богов. Ну, типа как взрослые относятся к детям. Но ничего подобного, самомнения до хрена, а различий в отношении исповедующих другие религиозные учения с этими самыми исповедующими никаких.

А представьте, что вы пришли с девушкой в кафе. И к вам подходит толпа православных гопников, которым не понравилась длина юбки у вашей девушки, разрез декольте или еще чего-нибудь. И гопники настойчиво, крайне агрессивно требуют, чтобы девушка демонстративно сняла юбку, футболку и т.д. Ну и как долго вы сможете проявлять терпимость, толерантность, относиться к гопникам как к недоразвитым, несмышлёным существам?
 
Цитата
Даже хуже, поскольку атеизм априори предполагает более высокое интеллектуальное и нравственное развитие исповедующих эту религию

<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" /> ну я не совсем согласен,что если человек атеист то он априори выше верующих. (интелектуально, культурнее). неправильно чтоли так считать
  тут скорее другое какое то определение подходит..

одно дело какая то профессия по отношению к определенной другой может.. но тут думаю нет
 
Цитата
А представьте, что вы пришли с девушкой в кафе. И к вам подходит толпа православных гопников, которым не понравилась длина юбки у вашей девушки, разрез декольте или еще чего-нибудь. И гопники настойчиво, крайне агрессивно требуют, чтобы девушка демонстративно сняла юбку, футболку и т.д. Ну и как долго вы сможете проявлять терпимость, толерантность, относиться к гопникам как к недоразвитым, несмышлёным существам?
а) Вопросом на вопрос отвечать - это избитый демагогический приём. Вдвойне не катит и выглядит нехорошо потому, что Вы отвечаете на вопрос, заданный не Вам. Я отнюдь не имею в виду, что Вы не имеете права вмешиваться в разговор, я сказал лишь то, что сказал. Да, а креатив Ваш оценил, неплохо... Но не катит <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" /> ;
б) Сплошняком демагогия. Почувствуйте разницу между храмом и квартирой с одной стороны и кафе (кинотеатром, парком отдыха, стоянкой такси, городским бульваром, магазином и пр. и пр.). Сравнение некорректно, поскольку в Вашем примере действие происходит на абсолютно общественной территории (в смысле доступа граждан и дресскоду), светской донельзя. Не то место, где православные ктобытонибыло стали бы навязывать свои религиозно-нравственные требования к костюму дамы. В кафе с таким же успехом до девушки могли бы докопаться и мусульмане, и адвентисты, и синтоисты и даже атеисты;
В) В описанном Вами случае (кто бы ни докапывался) я бы не стал терпеть и проявлять толерантность. И что? Я утверждал что-то противоположное? Похоже, что Вы невнимательно читаете то, что комментируете.
 
Цитата
<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" /> ну я не совсем согласен,что если человек атеист то он априори выше верующих. (интелектуально, культурнее). неправильно чтоли так считать
А я так и не считаю. Это атеисты так считают <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />. Почитайте эту тему с самого начала <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />.
 
 
Цитата
Сплошняком демагогия. Почувствуйте разницу между храмом и квартирой с одной стороны и кафе (кинотеатром, парком отдыха, стоянкой такси, городским бульваром, магазином и пр. и пр.). Сравнение некорректно, поскольку в Вашем примере действие происходит на абсолютно общественной территории (в смысле доступа граждан и дресскоду), светской донельзя. Не то место, где православные ктобытонибыло стали бы навязывать свои религиозно-нравственные требования к костюму дамы.

Не понял. Вы не в теме что ли?
Здесь как бы идет обсуждение вот этого ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw...player_embedded
 
Цитата
а) Вопросом на вопрос отвечать - это избитый демагогический приём. Вдвойне не катит и выглядит нехорошо потому, что Вы отвечаете на вопрос, заданный не Вам. Я отнюдь не имею в виду, что Вы не имеете права вмешиваться в разговор, я сказал лишь то, что сказал. Да, а креатив Ваш оценил, неплохо... Но не катит <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" /> ;
б) Сплошняком демагогия. Почувствуйте разницу между храмом и квартирой с одной стороны и кафе (кинотеатром, парком отдыха, стоянкой такси, городским бульваром, магазином и пр. и пр.). Сравнение некорректно, поскольку в Вашем примере действие происходит на абсолютно общественной территории (в смысле доступа граждан и дресскоду), светской донельзя. Не то место, где православные ктобытонибыло стали бы навязывать свои религиозно-нравственные требования к костюму дамы. В кафе с таким же успехом до девушки могли бы докопаться и мусульмане, и адвентисты, и синтоисты и даже атеисты;
pavlick, ну вы и демагог ))), на мой вопрос, своим вопросом. Да и есть разница между ХХС и моей квартирой. ХХС арендуется у правительства Москвы, т.е. в то время, пока это помещение не арендуется, там проводятся пьянки и прочие мероприятия. По аналогии, больше подходит - я арендовал помещение, например для празднования ДР и туда пришли бы представители РПЦ и начали бы ритуал либо мусульмане и т.д. итог тот же, не срок в колонии а выгнать или работы или штраф.
 
Цитата
вопрос был про мощи, повторю вы считаете нормально разрезать тела людей и развозить их по храмам?
я не защищаю пусей, но с приговором явно перебор, это вызывает больше негатива к РПЦ.
если ко мне в квартиру с обрядами, то я явно не настаивал бы на 2-3 годах заключения, недельные работы на территории дома(даже не ремонт у меня в квартире) меня бы вполне устроили. А не люблю эти обряды возможно потому, что часто был в похоронной команде, пока служил. Думаю это многое объясняет  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />
Про мощи - не вижу в этом ничего чрезмерно шокирующего. Это многовековая практика, ставшая традицией. Вы можете возразить, что в наших традициях хоронить усопших закапыванием в землю, но тут такая штука - мощи являются просто мёртвым телом для атеиста, для верующего человека это уже не труп, это святыня. Так что если это ненормально для Вас, то это не значит, что это ненормально вообще. И я спокойно принимаю эту традицию.
 
Цитата
aserpent, ткните меня носом в то место моего поста, где есть хоть признаки элементов демагагии. Равно и туда, где я Вам отвечаю вопросом на вопрос.
pavlick, я просто вас процитировал
Вопросом на вопрос отвечать - это избитый демагогический приём.

не так сильно напрягает резанье глоток баранов(хотя тоже не фонтан), как разрезание(тут больше подойдет слово разделывание) останков людей и растаскивание этого потом по храмам, считаете это нормально?


Вы правда хотите знать моё мнение? Хорошо. На мой взгляд воинствующий атеист ничуть не лучше любого другого мракобеса от любой религии.
вдруг к Вам в квартиру без спросу врывается группа православных батюшек с церковным хором и в Вашей спальне начинают молебен, отпевание покойника и в конце-концов проводят Крестный ход по всей Вашей квартире с пением молитв и воскурением ладана. Вы молча проглотите свою нелюбовь к обрядам и оскорбление Ваших религиозных чувств, вторжение в Ваше жилище?


вроде получилось, что ответ я не получил, а получил вопрос или я не прав <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
 
началось.. новость прошла...

Цитата
На улицы Москвы выйдут православные патрули

\"Добровольные православные дружины начинают патрулирование в Москве и области. Информируем всех: при обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры.

http://www.newsru.com/religy/22aug2012/otrakovskij.html
http://rusnovosti.ru/news/218986/
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/...st_squads.shtml

Средневековье вышло на улицы страны)) пипец

 
 


http://sadalskij.livejournal.com/869628.html
 
Цитата
вроде получилось, что ответ я не получил, а получил вопрос или я не прав <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />
Ответ Вы получили, хотя может быть не совсем тот, что хотели услышать. Вопрос был в моём ответе риторический, который не подразумевает ответа (или подразумевает его необязательность), он сам является ответом. Правы Вы или нет - на мой взгляд нет. Ну, не во всём. Прав ли я в этой своей оценке? Я считаю, что прав. Кто-то может посчитать иначе. Но это будет неправильное мнение <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />.

 
Цитата
началось.. новость прошла...

http://www.newsru.com/religy/22aug2012/otrakovskij.html
http://rusnovosti.ru/news/218986/
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/...st_squads.shtml

Средневековье вышло на улицы страны)) пипец
Нет, это просто пропагандистский вброс.
Причем вброс бородатый: Чаплин уже лет 5 про это бубнит.
Если гражданин хочет стать дружинником и помогать полиции, он, независимо от своего вероисповедания, имеет такую возможность. Но какие-то специальные «православные дружины» - это незаконно.
То, что предлагают новые черносотенцы, - это путь к расколу общества, к погромам, к развалу России и к гражданской войне.
Всем мракобесам рекомендую внимательно читать Конституцию РФ.
А уж 14-ю статью мракобесы должны знать как «отче наш»:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
 
Цитата
Нет, это просто пропагандистский вброс.
Причем вброс бородатый: Чаплин уже лет 5 про это бубнит.
два слова Чаплин и бородатый стоящие рядом вызывают улыбку [attachment=3952:чаплин.jpg]
 
Цитата
два слова Чаплин и бородатый стоящие рядом вызывают улыбку
<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/appl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":appl:" border="0" alt="appl.gif" />
 
 
Цитата
началось.. новость прошла...

http://www.newsru.com/religy/22aug2012/otrakovskij.html
http://rusnovosti.ru/news/218986/
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/...st_squads.shtml

Средневековье вышло на улицы страны)) пипец


и ответная реакция

Руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выступила за создание атеистических дружин. Данное предложение правозащитницы прозвучало в ответ на сообщения о начале патрулирования улиц Москвы православными дружинниками, передает радиостанция "Свобода".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml
 
Цитата
и ответная реакция

Руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выступила за создание атеистических дружин. Данное предложение правозащитницы прозвучало в ответ на сообщения о начале патрулирования улиц Москвы православными дружинниками, передает радиостанция "Свобода".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml
Потом свои дружины создадут мусульмане. Затем каждая национальная диаспора начнет формировать собственные отряды боевиков… пардон, дружинников. И понеслось…
У меня только один вопрос: а нахрен мы тогда государству налоги на полицию платим?
 
Опубликованы данные выбора родителей формы преподавания «Основ религии» (в целом по РФ).
Все-таки, несмотря на пропаганду православия, народ у нас в целом довольно здравомыслящий.  <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif" style="vertical-align:middle" emoid="B)" border="0" alt="cool.gif" />

http://echo.msk.ru/blog/remorenko/925611-echo/
 
конечно, не надо церковь  в школу пускать и засорять мозги детям. итак хватает фанатиков церковных.
 
Мораль атеиста и мораль на основе личной веры в Бога. -- оригинал

   1.Высший уровень морального поведения достигается тогда, когда человек поступает морально в силу того, что его такова природа. Он, в идеале, должен поступать хорошо, морально, не потому, что ему Бог или кто-то другой даст пряничек или даст по шее. Человек за свое поведение ответственен прежде всего перед самом собой. И только в таком случае его мораль есть подлинной, без какой-либо шкурной примеси, моралью. Это осуществление того, что Иммануил Кант называл Моральным императивом, Моральной максимой. Здесь личность человека никогда не выступает средством Бога, общества, других людей для достижения целей, лежащих вне личности данного человека. Это и есть высший уровень и высшее качество морального поведения. Оно может быть присущим только атеисту. И только! Этот уровень морали достигается путем воспитания, обучения и самовоспитания. Не будем говорить, что такой уровень достигается легко. Очень трудно!...Впрочем, сейчас не буду говорить о реализации морального идеала. Это тема отдельного разговора.

   2. Следующий, тоже еще высокий, уровень морального состояния - это состояние той морали, которая измеряется общественной пользой, службой для других. (Первый, самый высокий уровень морали включает в себя и элементы общечеловеческой морали, общественной морали. Первый, самый высокий уровень морали включает в себя все то, что есть морального во всех низших уровнях морали, будучи очищен от сомнительных, аморальных, примесей.) На этом, втором, уровне морали человек видит свои моральные постулаты в служении обществу, выживанию и процветанию рода человеческого (См. Мою "Теорему о смысле жизни"). Общество, в свою очередь, требует от личности самопожертвования, не считаясь с его желаниями, с его личными интересами. На этом уровне высокой морали мы видим героев, подвижников и всех тех, благодаря которым общество (и человечество) существует, живет и движется.

   3. Третий, ниже среднего уровень морали зиждется на страхе наказания и жажде награды от общества (других людей). Воспитателем и показателем уровня морали здесь служит Уголовный кодекс, публичные награждения и признания, чувство долга перед родителями и прочее и прочее. Напакостил обществу или людям, общество и люди (друзья, родители, сотрудники) тебя наказывают; сделал доброе дело, ведешь себя прилично - награждают. Награждают и наказывают материально, телесно и духовно, морально... Вот в рамках этой усредненной морали и болтается в буднях человечество.

   4. Четвертый, низкий уровень морали, - это та мораль, которая формируется религией. Этот низкий уровень мораль называется моралью религиозной. В этой морали присутствуют (удерживаются) элементы общечеловеческой морали, но эти общечеловеческие элементы морали преподносятся человеку от имени Бога, как нечто чуждое, продиктованное извне, насильно навязываемое человеку и обществу поведение. В насаждении религией элементов общечеловеческой морали есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы в том, что человеку преподносится то и такое поведение, которое прошло многовековое испытание, оправдало себя на деле, было и есть эффективным для жизнедеятельности личности и общества. Освячивание именем Бога элементов общечеловеческой морали подымает те или иные правила морального поведения на высоту Непререкаемых и неизбежно Обязательных. Таким образом те или иные элементы морального поведения подкрепляются высочайшим авторитетом Бога. Но минусы этого божественного освещения морального поведения заключаются в том, что божественное освящение мешает человеку познать сущность морального поведения, как поведения человеческого, а не божественного. Это освящение также консервирует в обществе обычаи и пережитки прошлого. Оно мешает развития самой морали. В этом плане религия, например, культивирует пренебрежительное отношение к женщине, к чужеплеменнику и иноверцу, мешает увидеть в посте или в праздновании вред и пользу и так далее. В религиозной морали человек должен вести себя согласно изложенной церковниками воле божьей. А мораль - это не только хорошее поведение, но и свободное волеизъявление. В религиозной морали человек лишен выбора, следовательно - лишен и подлинного морального поведения, даже в том случае, если религиозные рекомендации моральны по своему содержанию. Обобщая сказанное, следует сказать, что религия, как форма общественного сознания, содержит в себе элементы общечеловеческой морали, - элементы того морального поведения, которые исторически выработаны и в силу традиции удерживаются в том или ином конкретном обществе ( в обществе европейцев, или арабов, или китайцев, или евреев, или в племени биндибу...).

   5, Самым низким уровнем мораль, которая зачастую смыкается с аморальностью, является мораль, которая основана исключительно на личной вере в Бога. (Как атеист, мне хочется сказать, что Бога нет, и вера в существование этого Бога является верой в корне, от начала- и до конца, ошибочной; что на ошибочных верованиях может быть построена только ошибочная мораль. Мне хочется все это сказать, но я сейчас всего этого говорить не буду.) Своих оппонентов я прошу внимательно вчитаться в написанное: "мораль, которая основана исключительно на личной вере в Бога". Здесь не говорится о морали религиозной. Религиозная мораль - это мораль, которая зиждется не на личной вере человека в Бога, а на религии как форме общественного сознания. Личная вера в Бога оказывает свое влияние на личность верующего человека. А религия как форма общественного сознания оказывает свое влияние на общество, в том числе и на людей, которые не верят в Бога. У верующего человека создается иллюзия, что его поведение подвластно и диктуется самим Богом. На самом же деле у верующего сам Бог является отражением и показателем своего мировоззрения и своего морального облика. Бог в таком случает не диктует лично верующему поведения, а служит для верующего оправданием своего поведения. Опять вчитайтесь в сказанное: не Бог диктует лично верующему его поведение, а наличное поведение (и плохое и хорошее) верующего оправдывается Богом этого верующего. И нет такого поведения, которого не оправдал бы Бог лично того или иного верующего. Во имя своего Бога верующий может делать все: истязать себя, раздать свое имущество нищим, ограбить ближнего своего, напакостить обществу, трудится для ближнего своего... Но в любом его моральном поведении всегда присутствует сугубо личный интерес. Доброе людям обществу такой верующий делает не потому, что ему так дорого обществу или его ближние, а потому что так ему говорит его Бог и его же Бог за это обещает верующему... Бог обещает за любое поведение верующего все чего его душенька желает: рай, прощение грехов, возведение во святые, - и все, все, что его душе угодно. В поведении строящего свою мораль на Боге (которого, конечно, нет) верующего (который, конечно, есть) на первом месте стоят его собственные шкурные интересы. Ведь поскольку Бог у него лично его, то этот Бог органически связан так же с лично его, верующего, интересами. Особенно разлагающе на моральный облик верующего, строящего свою мораль на своей личной вере в Бога, оказывает христианское учение о прощении... Вынужден изложить в вкратце христианское учение о спасении: о спасении духи человека, в котором, спасении, верующий видит смысл своей жизни. Христианство, опираясь на Библию, учит, что нет человека без греха, что каждый человек - грешен. (Не вынуждайте меня сейчас приводит библейские цитаты и церковные каноны в подтверждение именно высказанного мной учения христианства. Это я сделаю в другое, удобное время.) Итак, все люды грешны. А спасутся, в царство божье, в рай. Могут попасть только люди безгрешные, святые. А если все люди грешны, то никто из людей не может быть святым и не может попасть в Царство Божие, не может спасти свою душу. Выход из положения христианство и Библия видят в покаянии человека. Покайтесь - и спасетесь, учит Евангелие. Она же говорит, что нет такого греха, которого Бог не простит кающемуся человеку. Но надо покаяться. Покаяться в своих грехах. А чтобы каяться в грехах, то эти грехи надо наработать. Нет греха - нет покаяния. Нет покаяния - нет спасения. Исходя из этих христианских моральных догм, знаменитый Гришка Распутин учил: "Не согрешишь - не покаешься. Больше греши - больше будешь каяться - скорее в царство божье попадешь!" Покаяние, конечно, - хорошее дело. Хорошее дело, но никак не в религиозном видении этого покаяния. Если общество, друзья требуют от члена общества покаяния в содеянном и удовлетворяются этим, то это имеет положительный моральный эффект. Здесь ты обществу, людям напакостил - перед обществом, перед людьми публично выразил осознание своей вины, понес определенное моральное наказание, подвергся, так сказать, моральному износу. А при морали, которая основана на личной веру в Бога, ситуация в корне отличная и эффект покаяния - чисто отрицательный. Здесь, при личной вере в Бога выходит такая картина: человек пакостит обществу, своим ближним, а моральный износ покаяния переживает перед Богом. Одному напакостил, а другому Всепрощающему покаялся - и считай себя святым, считай себя высокоморальным человеком. Такой верующий ходит с глубоким убеждением: "Я, действительно, нагрешил людям, обществу, но я покаялся в своем грехе Богу. Бог меня простил. А если меня Бог простил, то я перед Богом чист. А если я чист перед Богом, то для меня не имеет никакого значения, что думают обо мне люди, как они оценивают мое поведения. Для меня мой лично Бог - все, а люди - ничто". Впрочем, думающие посетители сайта далее смогут и сами анализировать ситуацию поведения человека, основывающего свою мораль на личной вере в Бога; людей, которые за свое поведение ответственны перед Богом, но не перед Обществом, ближними своими, я уже не говорю - перед Величием своей личности и своего предназначения. Вопить на молениях: "Аз есмь червь, а не человек, поношение гобзующих и уничижение людей" (Я червь, а не человек, - поношение у людей и презрение в народе" - Псалом, 21:7) и оставаться червяком, поношением у людей и презренным в народе - это не уж какое моральное достоинство. Один педагог сказал: "Если человека десять раз подряд назвать свиньей, то он захрюкает, собакой - залает."
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему