Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Религия и Церковь, безбожие и наука., Аргументированные мнения, касаемые взаимодействия видов религии и свет
 
Цитата
не совсем понял какой части общества и какие конкретные примеры?
Уф...не складывается разговор..)))
Вам нужны примеры того, что человек отрицающий все и вся, обречен? Примеры распущенности светского общества?
Ну посмотрите телевизор, в конце концов, посмотрите по сторонам? Много вы видите работающий организаций для людей? По совести?
Весь форум полон претензий к органам власти..и что? Ну посмотрите! Хищения, преступления и т.д..
Что вам еще нужно доказывать?))
 
Цитата
Вам нужны примеры того, что человек отрицающий все и вся, обречен? Примеры распущенности светского общества?
Ну посмотрите телевизор, в конце концов, посмотрите по сторонам? Много вы видите работающий организаций для людей? По совести?
Весь форум полон претензий к органам власти..и что? Ну посмотрите! Хищения, преступления и т.д..
Что вам еще нужно доказывать?))
Вы сами себе противоречите -- то Вера является действующим инструментом, а то преступников должно наказывать общество УК и т.д. Посмотрите по сторонам, но на преступления православной части общества закройте глаза. Посмотрите телевизор -- так он как раз и есть самый действенный инструмент манипуляции сознания. Я видел много людей работающих по совести и православных верующих в них не очень большое число, процентов тридцать.

Ну и каким простите образом Вера, религия и заповеди смогут помочь отъявленному негодяю, подонку, мерзавцу, душевно больному и пр. пр.?
Не поощрять безнаказанность, значит бороться с противоправными действиями других людей самым оптимальным для борца способом, борцы и ситуации бывают разные, но бездействие в случае явного нарушения законов УК и заповедей является преступлением и называется пособничество.
 
Да, церковь не должна вмешиваться в дела государства.  С этим согласна. Я не согласна с тем, что постоянно мешают понятия церковь и вера.
Вера-внутри. Среди представителей и той и другой части есть свои " цветочки". Но верующие люди-то причем?
Верить в Бога или нет- дело индивидуальное. Посещать церковь или нет-тоже.

Верить в президента и страну-тоже.))
Каждый, если хотите, своими способами держится на плаву. Возможно, что тот, кто верит в Бога продержится дольше на плаву, чем тот, кто верит в реформы))
Шутка.

Это свобода выбора. Как раз одна из догм светского государства. Так что..))
 
Цитата
Вы сами себе противоречите -- то Вера является действующим инструментом, а то преступников должно наказывать общество УК и т.д.
Что вы никак не поймете! Вера не дает совершать!! преступления. Истинная, имею ввиду.
Человек не совершает не потому что закона светского боится или потому что государство накажет, а потому что вера не дает.))
 
Цитата
Что вы никак не поймете! Вера не дает совершать!! преступления. Истинная, имею ввиду.
Человек не совершает не потому что закона светского боится или потому что государство накажет, а потому что вера не дает.))
А мне не дает моральная этика и любовь к жизни, я ощущаю драгоценность жизни, и потому её уважаю, и эта вера моя проистекает из опыта, никто ее мне насильно не прививал. И кстати осознание драгоценности жизни как раз у меня и следует из того факта, что жизни после смерти нет.
 
 
Цитата
Ну и каким простите образом Вера, религия и заповеди смогут помочь отъявленному негодяю, подонку, мерзавцу, душевно больному и пр. пр.?
А откуда вера у подонка, мерзавца и проч, простите?
Там о вере речи нет.
Верующим он не станет, если свечку подержит.
 
Цитата
Да, церковь не должна вмешиваться в дела государства.  С этим согласна. Я не согласна с тем, что постоянно мешают понятия церковь и вера.
Вера-внутри. Среди представителей и той и другой части есть свои " цветочки". Но верующие люди-то причем?
Верить в Бога или нет- дело индивидуальное. Посещать церковь или нет-тоже.

Верить в президента и страну-тоже.))
Каждый, если хотите, своими способами держится на плаву. Возможно, что тот, кто верит в Бога продержится дольше на плаву, чем тот, кто верит в реформы))
Шутка.

Это свобода выбора. Как раз одна из догм светского государства. Так что..))
Свобода выбора, в нашем государстве лишь громкое слово, ну из чего спрашивается выбирать, когда тебе с рождения забивают голову всем подряд от естественно-научных дисциплин, до извините, явно абсурдных библейских притчей? Выбирать можно только из объективной, достоверной, актуальной и  полезной информации, а не среди моря дезинформации, коей сейчас забит и интернет и пр. средства массовой и не очень информации.
 
Цитата
Вам незачем, Вы же не хотите меня просвещать, скорее всего Вы глубоко равнодушны и к этой теме и к моей извините, персоне.
Просвещать на эту тему я Вас действительно не собираюсь, поскольку не считаю себя вправе это делать, ибо для этого моих познаний в данном вопросе недостаточно. Как их недостаточно и у кого бы то ни было, просто не все это понимают. К теме же я не равнодушен, у меня есть на это своя точка зрения, но не думаю, что боле-менее развёрнутое описание её будет для кого-то важно или интересно.
Немного хочу остановиться на "равнодушии к Вашей персоне". Я бы не стал употреблять в данном случае термин "равнодушие", поскольку лично знать Вас я не имею чести, а в виртуале негативных эмоций Вы у меня не вызываете. Вызываете ли положительные? Не знаю точно и этого, скорее да, чем нет, ибо пока Вы не сделали ничего, что могло бы вызвать во мне сильные отрицательные эмоции. А некоторую агрессивность в отстаивании Вами своей точки зрения в данном вопросе я отношу на проявление обычного (возможно возрастного) максимализма. Является ли это равнодушием с моей стороны?
 
Что есть ваша Вера, во что вы веруете? Если не секрет, вкратце, лаконично если можно.
 
Цитата
А мне не дает моральная этика и любовь к жизни, я ощущаю драгоценность жизни, и потому её уважаю, и эта вера моя проистекает из опыта, никто ее мне насильно не прививал. И кстати осознание драгоценности жизни как раз у меня и следует из того факта, что жизни после смерти нет.
Драгоценность жизни своей? Или вообще? Чем драгоценность жизни поможет избежать обмана, низких поступков? Почему вы считаете, что если  вы осознали драгоценность жизни, то это осознают априори все?
Страх или ук, или ограничения- все только на пользу. Сам человек- существо зависимое и разноплановое. То ли конфет хочется, то ли пряников. И не хочется за это отвечать. И не хочется прозябать. И не хочется быть в конце колонны по раздачи няшки..понимаете о чем я?
Без самоограничения можно скатиться во вседозволенность. Вот я и говорю. Кого-то держит УК. Кого-то вера и заповеди, кого-то- осознание драгоценности жизни. Не отрицайте возможность и другого подхода, не причесывайте под одн гребенку всех. Вы- молодец.
Сколько таких молодцов, кто и в Бога не верит, а осознал? Думаете много? ))
Кого грабли научили, кого- вера в Бога. Кто сам своим путем дошел.
Не нужно разделять общество на тех, кто, занимается  " фигней и верит в Бога" и  тех, кто " делает дело, хоть и трудно заставить ледей очнуться от ига православия.."))).
 
 
Цитата
Просвещать на эту тему я Вас действительно не собираюсь, поскольку не считаю себя вправе это делать, ибо для этого моих познаний в данном вопросе недостаточно. Как их недостаточно и у кого бы то ни было, просто не все это понимают. К теме же я не равнодушен, у меня есть на это своя точка зрения, но не думаю, что боле-менее развёрнутое описание её будет для кого-то важно или интересно.
Немного хочу остановиться на "равнодушии к Вашей персоне". Я бы не стал употреблять в данном случае термин "равнодушие", поскольку лично знать Вас я не имею чести, а в виртуале негативных эмоций Вы у меня не вызываете. Вызываете ли положительные? Не знаю точно и этого, скорее да, чем нет, ибо пока Вы не сделали ничего, что могло бы вызвать во мне сильные отрицательные эмоции. А некоторую агрессивность в отстаивании Вами своей точки зрения в данном вопросе я отношу на проявление обычного (возможно возрастного) максимализма. Является ли это равнодушием с моей стороны?
Спасибо за ответ, я получил истинное удовольствие при и по прочтении его, и от отсутствия ошибочно отмеченного мною равнодушия ко мне и к этой теме, и от обстоятельности вашего ответа. Некий максимализм согласен присутствует, постараюсь впредь быть более объективным в своих суждениях.

Моих познаний тоже явно недостаточно, но у меня есть сильный и авторитетный советник, знания которого простираются далеко за грань моей фантазии, и он на моей стороне. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
 
Цитата
Драгоценность жизни своей? Или вообще? Чем драгоценность жизни поможет избежать обмана, низких поступков?  
Не нужно разделять общество на тех, кто, занимается  " фигней и верит в Бога" и  тех, кто " делает дело, хоть и трудно заставить ледей очнуться от ига православия.."))).
Осознание драгоценности жизни вообще, выводит эгоизм на должный уровень, когда стрелка эгоизма и альтруизма хоть и направлены в разные стороны, равны тем не менее по величине. Хорошо когда человек совершает правильные поступки особенно когда благодаря своей вере, плохо когда вопреки. Православной верой людей пользуются церковники, которые как вы и заметили совсем не имеют отношения к религии в душе паствы, однако деньги которые они берут за свои сомнительные услуги реальны, и они вершат реально ужасные вещи.
 
Цитата
Что есть ваша Вера, во что вы веруете? Если не секрет, вкратце, лаконично если можно.
"Ну, барин, ты задачи ставишь!"(с) <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />. Чтоб вот так лаконично о том, о чём лаконично рассказать затруднительно... Ну хорошо, постараюсь. По конфессиальной принадлежности я православный, крещёный. Про наличие и глубину Веры распространяться считаю неправильным, ибо дело это сугубо личное и где-то даже интимное. Могу лишь немного пофилософствовать - чем больше времени минует с момента рождения, тем чаще посещают мысли о том, а что "там"? И всё больше хочется верить в то, что "там" что-то есть. Отношение к институту церкви у меня очень неоднозначное. Проще наверное пояснить на таком примере: есть "Партия жуликов и воров", но в этой партии состоит множество достойных и неплохих людей и партия эта иногда (или часто?) совершает правильные поступки. Не говорю, что РПЦ я равняю с ПЖиВ, тут суть не в названиях. И такой момент: Православная церковь совершила грандиозную ошибку, последствия которой касаются всех нас и аукнутся еще и будущим поколениям - после ухода с роли "руководящей и направляющей" коммунистической идеологии, Церковь буквально обязана была заполнить получившийся вакуум (ей для этого не потребовалось бы прикладывать сколько-нибудь ощутимых усилий) и предложить на роль идеологии христианские ценности, которые в основной своей массе вовсе неплохи и человечны. Но РПЦ это сделать не смогла или не захотела по каким-то причинам и вакуум заполнила идеология "золотого тельцА". А от этого и пошла основная масса бед в стране... Схема грубая и упрощённая, но суть понять можно.
 
Цитата
Мы говорим об обществе. Даже если Вы- светлейшей души человек, большинство общества таковыми не являются.  
Я, лично не вижу  такого же действующего инструмента в обществе, который бы не давал пускаться обществу во все тяжкие..
Той части общества, что составляют верующие, вполне достаточно слова "грех".
Многих только это и удерживает от дурных поступков.
Во-первых, Вы подменяете понятия.  Вы выдаете богобоязненность за нравственность.  Воровать плохо, не потому, что бог накажет, а потому, что это аморально.  И мораль -- "это не что иное, как общественная воля, воля коллектива, навязываемая отдельному индивиду. Она закрепляется в его сознании благодаря вполне материальным интересам в соответствии с принципом: не будешь придерживаться - погибнешь. На ее основе появляются и долг, и совесть - как оценка своих действий с точки зрения требований морали. Мораль, сколь бы ни отрицали этот факт теологи, исторически изменчива. Только один пример: в первобытности не существовало и не могло существовать такой заповеди, как "не укради", так как в это время просто не было частной собственности. Красть было нечего и не у кого - имущество принадлежало коллективу в целом." http://scepsis.ru/library/id_308.html

Во-вторых, Вы выдаете желаемое за действительное. Нет никакой положительной корреляции между религиозностью и уровнем нравственности в обществе. Уровень нравственности верующих и атеистов, как минимум, одинаков.

Более того, факты даже говорят об обратном:
"Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира — журнале Nature — было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук — 5,5%). 93% ученых — атеисты или агностики.
Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.
В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными."

"Кстати, среди атеистов и процент разводов оказался значительно ниже, чем среди консервативных христиан! Оказывается, религия с предлагаемой ею «моралью и ориентирами» не особо мешает грабить, воровать и разводиться."
В-третьих, появляется еще один вид преступлений -- преступление на религиозной почве.  О религиозных войнах я умолчу.
В-четвертых, духовенство, то есть те "учителя", что присвоили себе право меня учить, что есть и что одевать, само ведет себя аморально.  Стяжательство, чревоугодие и тп.  См. например, Д.И.Ростиславов "О православном белом и черном духовенстве в России".  Книга написана до 1900 г. в то время, когда православие было государственной религией.

http://scepsis.ru/library/id_3067.html

Кроме того показано, что существует отрицательная корреляция между социальным благополучием и религиозностью общества.  То есть чем хуже живется - тем религиознее и наоборот.

Что касается современной России, то за годы "возрождения церкви" воровство и коррупция неимоверно возросли именно в среде тех, кто ратует за это "возрождение".

PS.  Какой такой особой нравственностью вы объясните сотрудничество РПЦ с немецкими фашистами?
http://scepsis.ru/library/id_3142.html
PPS.  Банальный вопрос.  Жить в браке с алкашлом, который мордует тебя и детей аморально или нет? Или рожать ребенка, который гарантирванно будет болен ВИЧ или сифилисом аморально или нет?
PPPS.  Как Вам канонизация Николая II "Кровавого" в 2000г? По-моему аморальный и конъюктурный акт. Или упомянуть сотрудничество РПЦ с КГБ? Аморально или как?
 
Собственно по сути дискуссии. Pietro несколько свалил все в кучу своими затравочными цитатами.  Вопрос как минимум, распадается на 3 (1) вера (2) религия (3) церковь (конкретно РПЦ) и ее роль в обществе. Первые два -- это вопрос советсти и личное дело каждого человека.  Замечу только, что популярность религии резко упала, как только она стала не обязательным, а одним из возможных мировоззрений.  Что касается третьего вопросы, то противником РПЦ может быть и атеист (я, к примеру), так и верующий.  Извините, но  с 1990х РПЦ ведет себя, с подачи нашего государства, просто омерзительно, демонстрируя чудеса аморальности и стяжательства.  На роль идеологического лидера она никак не годится.  Знаете государство, где было 100% оцерковленных православных? Царская Россия до 1917г.  Такая численность горантировалась 14 уголовными законами. Если веришь неправильно -- в Сибирь.  Глава Синода назывался обер-прокурор. Революции 1917 года доказали полную импотентность РПЦ как идеологического лидера.  Так какого черта они снова лезут? Мне понятно. Им надо обеспечить себя покупателями свечек.
Слияние церкви и государства, к которому идет, приведет страну к катастрофе.
 
 
А что приуныли-то, Arian, pavlick, Мика? Что думаете по-поводу всего выше сказанного? Или шок еще не прошел? По мне так очень убедительно, грамотно, аргументировано и познавательно. Вы так не считаете?
 
Цитата
Кроме того показано, что существует отрицательная корреляция между социальным благополучием и религиозностью общества. То есть чем хуже живется - тем религиознее и наоборот.
При чем религиозность всего общества? Речь идет о нравственности общества. Потом не понимаю, что значит лучше живется? Больше колбасы в холодильнике? Или кино с секасом показывать стали по телеку? В чем измеряем это "лучше живется"?
Статья, сслки на которую были приведены абсолютно тупая и однобокая,  смотря откуда смотреть и чего добиться желаем.
Если прослеживать вредность православия- вот вам, плиз, статистика по количеству верующих в тюрьмах..мол они верую , а нравственности - ноль, вот такая их вера дурацкая. Если добиваться другого- посмотрите, сколько людей к вере приходят, пусть и в тюрьме, значит осознали всю никчемность своей жизни. Никто же не проводил исследования, а когда эти люди уверовали, почему, что подвигло...да мало ли...
Поэтому, такие однобокие исследования меня не задевают. ))
И потом, спор ни о чем. Кто нравственнее что-ли? Атеист или правовславный?
Люди ВСЕ разные и ничто человеческое им не чуждо. ИМХО.
 
Цитата
А что приуныли-то, Arian, pavlick, Мика? Что думаете по-поводу всего выше сказанного? Или шок еще не прошел? По мне так очень убедительно, грамотно, аргументировано и познавательно. Вы так не считаете?
Помилуйте, какой шок? От чего? От набора фраз и неких статистических данных? Поверьте, я читал более стройные и глубокие размышления на тему, что с одной, что с другой стороны. Касаемо продолжения дискуссии - я кажется уже вполне объяснил свою позицию по данному вопросу и обозначил своё отношение к теме обсуждения. Я хоть и не равнодушен к затрагиваемым вопросам, но честно не имею желания участвовать в дискуссии, ибо... см. мои посты ## <!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->16<!--colorc--></span><!--/colorc--> и <!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->28<!--colorc--></span><!--/colorc-->.
Так что прошу меня извинить. но вынужден откланяться. Искренне желаю остающимся уснехов в поисках истины <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />.
 
Вопрос не кто "нравственнее", а какое мировоззрение наиболее позитивно сказывается на человеке, его личностных качествах, навыках, знаниях и способностях вообще. Вот вы имеете наглость спорить с человеком (как мне кажется) во много раз умнее Вас, цифры Вас не вдохновляют, зато Вас вдохновляет косноязычное толкование древних книг о боге, написанных неизвестно кем и не имеющие никаких достойных доказательств.

Наука как раз и создала все то, что облегчает нашу жизнь, если ученый сказал, что ракета полетит, то она и полетит именно таким образом, которым предсказано, а в "святых писаниях" все туманно и ни одного точного прогноза или хотя бы цифры. На каком основании вы называете исследования ерундой? Между прочим люди затратили время, собрали данные, проанализировали, обработали, провели серьезную работу, выложили на суд серьезных людей, а вы вот так одним махом -- ерунда, исследования не задевают, нет возможности проследить реальность этих цифр. Еще как можно. Ни одно серьезное издание не примет исследование где цифры взяты с потолка, есть математические методы, люди, читающие между цифр, любой подлог тут же становится известен научному мировому сообществу. Это люди к Вашему сведению, потратившие пол-жизни на образование и оставшуюся половину жизни посвятившие открытию тайн природы, чтобы таким как Вы и я было легче жить. А как, извините, попы облегчают нашу с вами жизнь?
 
Цитата
Помилуйте, какой шок? От чего? От набора фраз и неких статистических данных?
Это грязный прием полемистов, и называется он, если мне не изменяет память, Negare от слова "отрицание" и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант.  

Вы вешаете ярлык на логических умозаключениях - {набор фраз}, а на серьезное научное исследование - {некие статистические данные}, и вперед! Как можно верить неким статистическим данным и просто набору фраз.

Вы и остаетесь при своем, конечно не нуждающимся в аргументах мнении, но и облегчаете всем остальным "союзникам" полемику.

Желтая карточка.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему